Lockout, áno alebo nie?

[AndyF]

To sme nejak odbocili

Ale kdepak!!!!!!
Tim jsme se dostali k jadru problemu!!!
I kdyz je tehle cvicenejch opic 600, furt jsou to jen opice. Takze si najali nekoho kdo je zastupuje a ten jim povi. Kuci, je tu sance jak dojit dal ty vosklivy majitele. Podte ja jim ukazu!
A co je nejakymu Fehrovi po tom, jestli se bude hrat?? Nic.
90% hracu vubec nevi, ktyera bije. Jezdej ted napr. nekde v Evrope po lede a absolutne nemaj sanci do toho vubec zasahnout. Akorat se jich jednou za 14 dni nekdo mozna na internetu zepta: Chcete vic penez? [x]Ano [ ]Ne
Jo a proc majitele nenaberou hned jiny hrace?? No to budou delat v okamziku, kdy zjisti, ze to bude pro ne vyhodnejsi. Ani o minutu driv ani pozdeji.
Je to jako kdyz cekas na tramvaj a zadna nejde. Nejdriv se ti nechce to vzdat, protoze prece uz muze kazdou chvili prijet, ale po urcity dobe to vzdas a poohlidnes se po jinym dopravnim prostredku.

[cepi]

Mala poznamka!
Neni to tak, ze by majitele rekli, tak a nam uz se smlouva podle ktery se funguje nelibi, koncime
Soucasna smlouva vyprsela, zadna neplati, takze prechozi podminky do toho netahat!

zaujimavy dotaz, toto napadlo inak aj mna; zmluva vyprsala, zabudnime na nu, ideme pracovat na novej, resp. ju inovovat
samozrejme, je to trochu scestne, kedze hracom bezia zmluvy + € podla "starej" resp. stale aktualnej zmluvy, no akonahle by pristupili na vynovene poziadavky majitelov, kde by boli ich milionove zmluvy znacne okresane, oproti tej predoslej, logicky nesuhlasia....vcera som zarabal tolko to, dnes uz mam zarabat tolko to?! nehoraznost
na strane druhej co bolo vcera, uz nie je dnes, takze je normalne, ze v priebehu rocnikov sa iste veci vyprofiluju, s viacerymi bodmi majitelia budu skôr ci neskôr nesuhlasit (s ktorymi paradoxne suhlasili predtym) ked je nanajvys jasne, ze niektore kluby su na tom viac ako biedne...poniektori si asi myslia, ze ked je liga je od posledneho lockoutu v + cislach, tak vsetko je fasa, vsetky timy su za vodou, vysmiate, lol, je rozdiel riesit rekordny zisk a riesit rekordny obrat, liga riesi rekordny obrat a z toho tazia predovsetkym hraci a zabudaju na to, ze liga je jeden velky biznis, v ktorom hraju prim majitelia klubov, ktori si riesia zisky v inych sferach, ako je NHL
po poslednom lockoute nastal ozdravny proces, ale urcite nie je NHL uzdravena, terajsi stav je neudrzatelny a vyhodny najmä pre hracov, pri neustupcivosti hracov, by to aj tak sôr ci neskôr opät smerovalo do velkych
zaujimalo by ma inak, akym spôsobom by chceli hraci vypomahat slabsim timom a naozaj mi pride, ze tie veci nepodpisu uz aj z takeho principionalneho dôvodu, my sme ustupili naposledy a vo vsetkom, teraz ani bohovi!, resp. ano, stalo sa, z 54,3% na 52,7%

[AndyF]

Uz jsme o tom mluvili, vime prd, jak presne a doslova je ta smlouva hracu v klubu koncipovana. To ze jsou nejaky platovy podminky vubec neznamena, ze jsou pevne stanoveny a bez dalsich dodatku. Uz jen fakt, ze behem vyluky se plat nedava ukazuje, ze ty smlouvy nejakou takovou dolozku mit musi..

[petrik]

IMO ste vsetci uplne mimo resp vobec nechapete o co tu vlastne ide...
neverim ze z pohladu majitelov ide primarne o zisky, t.j. nejde im o to dat hracom menej aby im samotnym zostalo viac. ich hokej nezivi, nejaky ten milionik hore-dole mozu mat total na salame.

o co teda majitelom ide?
ak by sa pokracovalo sucasnym systemom tak a) sportovy uspech by stale viac a viac zavisel od financnych moznosti klubov b) "chudobne" kluby by nielenze nemali realnu sancu uspiet na sportovom poli, boli by aj nuteni sklzat zvysujucim sa cap floorom do stale vacsej straty.
preto je sucasna situacia dalej pre majitelov neprijatelna, lebo uz totalne neguje povodny vyznam platoveho stropu - t.j. dat vsetkym timom cca rovnaku sancu na uspech bez ohladu na financne moznosti (pred lockoutom to bola dominancia niekolkych bohatych timov, po nom mame kazdy rok ineho vitaza) a zabezpecit aku taku financnu stabilitu aj pre menej bohate timy v hokejovo menej zaujimavych mestach - t.j. nenutit ich bezpodmienecne minat vela, ale zaroven im tym ani nebrat sancu na konkurencieschopnost.

lebo podla mna prave ta vyrovnanost NHL v poslednych rokoch ktoru priniesli platove stropy ma velky podiel na tom ze NHL v USA stupla na popularite. pred rokom 2004 si len tazko bolo mozne predstavit finale zapadnej konferencie bez jedneho z trojice dallas, detroit, colorado. mali prachy a de facto all-star vybery. po zavedeni stropov zrazu nemal iste nikto nic, sutaz bola ovela napinavejsia. to sa ale postupne vytraca - prepojenost sportovych uspechov s tym kolko ktory tim mina je stale vyraznejsia. tento trend chce podla mna NHL zastavit - kvoli dlhodobejsiemu vyhladu na trvalejsi rast popularity - a tym padom aj vynosov a ziskov ako pre majitelov tak aj pre hracov.

problem je len dohodnut sa s hracmi na tom ako to dosiahnut - majitelia chcu znizit podiel hracov na HRR, hraci by zase chceli vyraznejsie delenie ziskov medzi bohatymi a chudobnymi klubmi... snad sa niekde uprostred tychto predstav co najskor stretnu

tie ostatne sra*ky ako dlzky zmluv a vek kedy budu hraci UFA - to je len prazdna slama, nieco co sa NHL tvari ze chce aby z toho mohli nakoniec pri rokovaniach z vacsej casti ustupit. na tom im nema preco az tak bytostne zalezat, knieckoncov su to oni kto tie dlhodobe zmluvy ponukaju, staci im dohodnut sa medzi sebou interne (ak by boli natolko poctivy ze by to dodrzali) ze nikto nebude ponukat dlhsie zmluvy ako XY rokov, sucastou CBA to vobec nemusi byt

[dejf]

No to si ale nenapsal nic nového. Pořád jde jen o ty peníze.
A podle vyjádření hráčů do médií to zatím nevypadá, že jim jde o to, aby měli všechny týmy šanci na úspěch bez ohledu na jejich finanční zázemí. Ale o to, aby dostali co nejvíc peněz a když budou zrovna v klubu, který na to nemá, tak aby mu to doplatily ty ostatní bohatší týmy.

[PainKiller]

Po včerejším optimismu jak nikdy předtím, NHLPA už dávala hráčům rady, aby radši nehráli, protože nabídka NHL vypadá zajímavě... dnes se uskutečnilo jednání a odpověď na nabídku NHL.

NHLPA to jednoznačně odmítlo, zároveň předalo NHL čtyři protinávrhy, podle Bettmana se ale všechny zase těžce rozcházely s jejich ideou a návrhem. Ze spousty optimismu do strachu ze ztráty sezóny.

Včera to všechno vypadalo tak krásně, jako by to obě strany už vážně chtěly mít za sebou. NHLPA radostně hlásala, že chtějí taky zahájit sezónu 2. listopadu... viditelně ne. Z toho všeho se stejně jako několikrát předtím stal přesný opak, místo aby jednání pokročila, obě dvě strany se na sebe ještě víc nasraly a teprve teď přijde ta pravá zákopová válka. V polovjně následujícího týdne NHL ohlásí další zrušení 14 dnů sezóny 2012/13, což už jasně znamená, že 82 zápasů se rozhodn neodehraje.

Bettman to řekl stručně: ,,Přijde mi to, jako bychom mluvili jiným jazykem."

Money talks.

[Atlantik]

Vypadá to furt jako běh na dlouhou trať. Já jsem tam jedno pozitivum našel:

Fortuna
Hokej | Sezóna NHL 12/13 začne v termínu 1.11.-10.11.2012
vše ano - ne
info --- ano -- ne --- datum
18673 1.55 / 2.15 21.10. 20:00

[petrik]

IMO to s tym pesimizmom prehanate... (aspon dufam)
fehr dnes skusal ci nahodou bettman nechce kompletnu sezonu az tak velmi ze mu prikyvne na jeho bludy. zistil ze nechce. do vyprsania lehoty do ktorej je v pripade dohody mozne zachranit komplet sezonu este ostava dost dni. predpokladam ze s ubudajucim casom do tohto deadline zacne aj fehr ustupovat co sa percent tyka - a bettman zase co sa tych zmluv tyka. je v najlepsom zaujme vsetkych aby sa toho 2. novembra zacalo, teraz uz len skusaju kolko sa im toho este pred stanovenym terminom podari vyjednat. ak maju zaujem pokracovat v rokovaniach (zatial som necital ci sa planuju v blizkej dobe stretnut opat?) tak je stale realna moznost ze sa dohodnu...

NHL chce pokial mozno co najkompletnejsiu sezonu. ale nie za kazdu cenu. fehr doteraz stale skusal kolko su az ochotni za tu komplet sezonu "zaplatit", cize kam az so svojimi poziadavkami klesnut. ale musi mu byt jasne, ze ovela viac ako v poslednom navrhu uz nedostane a ak tu strunu bude napinat prilis tak mu moze prasknut... otazne je len ci si bude schpony uvedomit kedy uz tu strunu dalej napinat netreba. lebo ak to prezenie tak to lahko moze dopadnut ako minule a hraci po roku ci dlhsej dobe pridu este s prosikom ci by nemohli hrat aj za 40% HRR...

posledny navrh ligy by bol pre mnohych hracov akceptovatelny. ak sa zacne skoro hrat a popularita NHL prilis neklesne, vynosy sa minimalne nezmensia resp. budu dalej rast a aj tych 50% bude aj nadalej velmi pekny peniaz. sucasne zmluvy a platy by im ostali, ELD sa nikoho zo sucasnych clenov NHLPA netykaju, rok hore dole do UFA statusu nie je taka velka tragedia a zmluvy na viac ako 5 rokov tak ci tak podpisuje len zlomok hracov, vacsiny z nich by sa to vobec nedotklo... vacsina clenov NHLPA ma zmluvy na menej ako 3mil rocne a zmluvy maju podstatne kratsie ako 5 rokov. hraci tretich stvrtych utokov nemaju na kontach azrobene desiatky milionov a dlhodobejsie chybajuce vyplaty by pre nich mohli byt problem. im je podla mna uplne jedno ci dostanu 50 alebo 52% HRR, dolezitejsie pre nich podla mna je aby sa sezona cim skor zacala a oni zacali dostavat normalne vyplaty. hracom tretich - stvrtych utokov sa prijmy v buducnosti nijako dramaticky nezmenia nech uz tie percenta nakoniec dopadnu akokolvek medzi 50 a 53...
aj preto verim ze fehr az tak na pilu tlacit nebude a ten zaciatok v novembri snad neohrozi. pre vacsinu jeho klientov je totiz tiez vyhodnejsie zacat hrat cim skor ako handrkovat sa s cielom ziskat nejake percento ktore im prakticky nic neriesi.

[petrik]

No to si ale nenapsal nic nového. Pořád jde jen o ty peníze.
A podle vyjádření hráčů do médií to zatím nevypadá, že jim jde o to, aby měli všechny týmy šanci na úspěch bez ohledu na jejich finanční zázemí. Ale o to, aby dostali co nejvíc peněz a když budou zrovna v klubu, který na to nemá, tak aby mu to doplatily ty ostatní bohatší týmy.

presne.
majitelia si to predstavuju tak ze OK, mame kluby vo vysokom zisku, v aspon nejakom zisku a v strate. znizme plosne vydavky na platy a timov v zisku bude viac.
hraci si to predstavuju tak ze mame timy vo vysokom zisku, tak nech zo zisku prispeju tym v strate a vsetci budu moct na platy minat viac.

NHL chce bohatym klubom povedat - OK, vieme ze na to mate, ale aby mali aj ostatni realnu sancu s vami sutazit, tak vam nedovolime vybudovat si dream tim a vydavky na platy vam obmedzime. ako kompenzacia vam ostane vyssi zisk. s tym sa z pohladu majitelov da zit. sice si za prachy nekupia zaruceny uspech, ale aspon im zostanu vo forme zisku.

NHLPA si to predstavuje tak ze timom obmedia vydavky na platy v mensej miere a z toho zisku co by tym najbohatsim mal napriek tomu ostat by mali sponzorovat svoju konkurenciu, aby mohli aj oni minat na platy viac. ti bohati by nielen nemohli tuto svoju konkurencnu vyhodu naplno vyuzit, ale este by mali obetovat aj vlastny zisk na zvysenie sance na uspech pre svojich superov. a hraci sa divia ze majitelia im na toto nepristupia? (teda najma ti bohati, ktori maju zrejme vramci NHL najvacsiu moc)

[PainKiller]

NHLPA dupe, NHL krčí rameny (a jde domů)

NHLPA přinesla tři návrhy, které - stejně jako předchozí odborářské návrhy - zcela ignorovaly návrhy ligy. Bettman řekl rozhořčeně, že jde o krok zpět. Hráčská nabídka, dodal Bettman, se ani ve snu nepřiblížila rozdělení příjmů rovným dílem. Celkově, dodal ligový komisař, je znechucen a zklamán.

“Všechny tři jejich nabídky byly variacemi toho, co nabídli v létě, a od toho se od té doby nijak neodklonili,” řekl Bettman.

Neděje se nic, hráči se i nadále domnívají, že by měli celou ligu vlastnit oni, ovšem s tím, že do ní bude vrážet peníze někdo jiný, a kdy se bude jednat znova je ve hvězdách.

A ty hvězdy nejsou vidět, neboť nebe je zatažené bouřkovými mraky.

Adler

[Skorpion]

To sme nejak odbocili

Ale kdepak!!!!!!
Tim jsme se dostali k jadru problemu!!!
I kdyz je tehle cvicenejch opic 600, furt jsou to jen o*ice. Takze si najali nekoho kdo je zastupuje a ten jim povi. Kuci, je tu sance jak dojit dal ty vosklivy majitele. Podte ja jim ukazu!
A co je nejakymu Fehrovi po tom, jestli se bude hrat?? Nic.
90% hracu vubec nevi, ktyera bije. Jezdej ted napr. nekde v Evrope po lede a absolutne nemaj sanci do toho vubec zasahnout. Akorat se jich jednou za 14 dni nekdo mozna na internetu zepta: Chcete vic penez? [x]Ano [ ]Ne
Jo a proc majitele nenaberou hned jiny hrace?? No to budou delat v okamziku, kdy zjisti, ze to bude pro ne vyhodnejsi. Ani o minutu driv ani pozdeji.
Je to jako kdyz cekas na tramvaj a zadna nejde. Nejdriv se ti nechce to vzdat, protoze prece uz muze kazdou chvili prijet, ale po urcity dobe to vzdas a poohlidnes se po jinym dopravnim prostredku.

Stale neviem, kam tym mieris. Rovnako inteligentni a "inteligentni" ludia sa najdu v kazdom odvetvi. Neviem o tom, ze by napriklad niekto u nas vo firme mal agenta, aj ked je to clovek co iba vychodil zakladnu skolu. Rovnako nepotrebuju agenta ani hraci. Agent im veci ulahcuje, ale nie je nutnou podmienkou. To je vsetko.

poniektori si asi myslia, ze ked je liga je od posledneho lockoutu v + cislach, tak vsetko je fasa, vsetky timy su za vodou, vysmiate, lol, je rozdiel riesit rekordny zisk a riesit rekordny obrat, liga riesi rekordny obrat a z toho tazia predovsetkym hraci a zabudaju na to, ze liga je jeden velky biznis, v ktorom hraju prim majitelia klubov, ktori si riesia zisky v inych sferach, ako je NHL
po poslednom lockoute nastal ozdravny proces, ale urcite nie je NHL uzdravena, terajsi stav je neudrzatelny a vyhodny najmä pre hracov, pri neustupcivosti hracov, by to aj tak sôr ci neskôr opät smerovalo do velkych :ho*no:
zaujimalo by ma inak, akym spôsobom by chceli hraci vypomahat slabsim timom a naozaj mi pride, ze tie veci nepodpisu uz aj z takeho principionalneho dôvodu, my sme ustupili naposledy a vo vsetkom, teraz ani bohovi!, resp. ano, stalo sa, z 54,3% na 52,7%

V prvom rade, v NHL nehraju prim majitelia. Ak by to tak bolo, uz sa hra. V duhom rade, hraci nemaju povinnost vypomahat slabsim timom. Slabsie timy vedeli v akej su situacii a preto nemali podpisovat megamilionove zmluvy. Uz som to pisal vyssie, timy, ktore na to financne nemaju nemozu pocitat s tym, ze nakupia najlepsich hracov na svete. Toto je snad jedine odvetvie, kde si konkurencne podniky pomahaju, resp. chcu od hracov, aby tak robili. Som este nepocul, ze by niekomu sef povedal: musime vypomoct inej firme, ma dlhy, tak vam (zamestnancom) skrtnem platy.

Aj tak si myslim, ze na celu tuto saskaren je jedine riesenie. Znizit pocet timov -> zvysi sa konkurencia medzi hracmi -> klesnu platy. Klasicke riesenie volneho (zdraveho) trhu. Neboli by potrebne ziadne lockouty, vsetko by krasne hladko prebehlo. Bohuzial NHL funguje ako komunizmus.

[neis]

Skorpion tohle by platilo kdyby nebylo platové dno. Spousta chudých týmu by stavila tým jistě i za 35mil. ale liga jim to nesmyslně prostě nedovolí a tak musí přeplácet hráče, aby se do dna vlezli a ti pak mají takový plat, že jejich likvidita je mizerná...

[Skorpion]

Platove dno je blbost. Ale je to dan za platovy strop (ktory je polovicna blbost).

[petrik]

zaujimave bude aj sledovat nakolko bude NHLPA jednotna... lebo ako som pisal vyssie, pre vacsinu jej clenov (3.-4. formacie ci hraci na hranici farmy a NHL) par percent HRR hore dole nic neriesi... kvoli sanci podpisat v buducnosti zmluvu na 1,3 mil rocne namiesto 1,25 mil by mali byt ochotni obetovat jednu ci viac 200tis vyplat? v zaujme tychto nizkoprijmovych hracov urcite je zachranit pokial mozno co najvacsiu cast sezony, aj za cenu ze hracsky podiel by bol o nejake percento nizsi... tie percta realne ovplyvnia platy iba tych lepsie platenych hracov. otazne teraz je - bude ta vacsina slabsie platenych hracov ochotna vzdat sa XY vyplat ked z toho osobne nemozu prakticky nic ziskat, kvoli tomu aby mala ta mensina lepsie platenych hracov moznost zarabat v buducnosti o nejaky ten pol milionik ci milion rocne viacej? neziadal by sa tu skor solidarizmus od tych co zarabaju viac - ze dobre, vzdame sa tych par percent aby nasi slabsie plateni kolegovia neprichadzali o vyplaty, ktore potrebuju urcite viac ako my multimilionari?

[sidney77]

V prvom rade, v NHL nehraju prim majitelia. Ak by to tak bolo, uz sa hra. V duhom rade, hraci nemaju povinnost vypomahat slabsim timom. Slabsie timy vedeli v akej su situacii a preto nemali podpisovat megamilionove zmluvy. Uz som to pisal vyssie, timy, ktore na to financne nemaju nemozu pocitat s tym, ze nakupia najlepsich hracov na svete. Toto je snad jedine odvetvie, kde si konkurencne podniky pomahaju, resp. chcu od hracov, aby tak robili. Som este nepocul, ze by niekomu sef povedal: musime vypomoct inej firme, ma dlhy, tak vam (zamestnancom) skrtnem platy.

Aj tak si myslim, ze na celu tuto saskaren je jedine riesenie. Znizit pocet timov -> zvysi sa konkurencia medzi hracmi -> klesnu platy. Klasicke riesenie volneho (zdraveho) trhu. Neboli by potrebne ziadne lockouty, vsetko by krasne hladko prebehlo. Bohuzial NHL funguje ako komunizmus.

Skorpi, podle mě děláš ve svém uvažování opakovaně jednu chybu, a to tu, že ty kluby považuješ za vzájemně konkurenční podniky, což ale není pravda. Sportovně samozřejmě ano, ale ekomicky ne. Jako ekonomický celek, který se pohybuje v nějakém konkurečním prostředí, je třeba brát celou NHL, která soutěží o místo na trhu s NBA, NFL apod. A uvnitř potřebují stabilitu, sílu a klid. Kluby NHL jsou spíš pobočky či dcery jedné velké firmy, mohou samostatně hospodařit, mohou mezi sebou soutěžit, kdo udělá větší obraty apod., ale vzájemně si nekonkurují, naopak dohromady tvoří konkurenci jiným korporacím. A že to nějakým způsobem funguje, to ukazují rostoucí celkové příjmy, ale i atraktivita a popularita celé soutěže.

zaujimave bude aj sledovat nakolko bude NHLPA jednotna... lebo ako som pisal vyssie, pre vacsinu jej clenov (3.-4. formacie ci hraci na hranici farmy a NHL) par percent HRR hore dole nic neriesi... kvoli sanci podpisat v buducnosti zmluvu na 1,3 mil rocne namiesto 1,25 mil by mali byt ochotni obetovat jednu ci viac 200tis vyplat? v zaujme tychto nizkoprijmovych hracov urcite je zachranit pokial mozno co najvacsiu cast sezony, aj za cenu ze hracsky podiel by bol o nejake percento nizsi... tie percta realne ovplyvnia platy iba tych lepsie platenych hracov. otazne teraz je - bude ta vacsina slabsie platenych hracov ochotna vzdat sa XY vyplat ked z toho osobne nemozu prakticky nic ziskat, kvoli tomu aby mala ta mensina lepsie platenych hracov moznost zarabat v buducnosti o nejaky ten pol milionik ci milion rocne viacej? neziadal by sa tu skor solidarizmus od tych co zarabaju viac - ze dobre, vzdame sa tych par percent aby nasi slabsie plateni kolegovia neprichadzali o vyplaty, ktore potrebuju urcite viac ako my multimilionari?

A víš, že já bych si spíš myslel, že se to dotkne právě těch hráčů, kteří nepatří do top skupiny? Řekl bych, že pro špičkové hráče se milióny vždy najdou, potom to logicky odnesou ti ostatní, na které zbyde menší balík. Asi dojde i k poklesu u těch nejlepších, ale zatímco u nich to bude třeba kolem 5%, u těch hráčů 3. - 4. lajny to může být klidně až 20-40%, což bude mnohem citelnější.

[AndyF]

Stale neviem, kam tym mieris. Rovnako inteligentni a "inteligentni" ludia sa najdu v kazdom odvetvi. Neviem o tom, ze by napriklad niekto u nas vo firme mal agenta, aj ked je to clovek co iba vychodil zakladnu skolu. Rovnako nepotrebuju agenta ani hraci. Agent im veci ulahcuje, ale nie je nutnou podmienkou. To je vsetko.

Uz jsem trochu nesvuj z toho, ze to musim vysvetlovat.
Nejaka lopata v praci nema agenta, protoze z jeho platu by nic nedostal. Ale napriklad uz lopaty ve Skodovce svyho agenta-odborare maj, protoze z toho poctu lidi uz se nejakej peniz vytriskat da.
A nemam nejmensi pochyby o tom, ze jediny o co jim jde je
1. Co nejvic na tom vydelat
2. Delat pri tom jako ze mi jde o dobro ovecek
Podle meho nazoru, to co se deje, proste neni v zajmu hracu. Akorat to nechapou. Ale me je to nakonec jedno. Ja nebudu ten, ktery na tom bude tratit.

[Skorpion]

Skorpi, podle mě děláš ve svém uvažování opakovaně jednu chybu, a to tu, že ty kluby považuješ za vzájemně konkurenční podniky, což ale není pravda. Sportovně samozřejmě ano, ale ekomicky ne. Jako ekonomický celek, který se pohybuje v nějakém konkurečním prostředí, je třeba brát celou NHL, která soutěží o místo na trhu s NBA, NFL apod. A uvnitř potřebují stabilitu, sílu a klid. Kluby NHL jsou spíš pobočky či dcery jedné velké firmy, mohou samostatně hospodařit, mohou mezi sebou soutěžit, kdo udělá větší obraty apod., ale vzájemně si nekonkurují, naopak dohromady tvoří konkurenci jiným korporacím. A že to nějakým způsobem funguje, to ukazují rostoucí celkové příjmy, ale i atraktivita a popularita celé soutěže.

Tak ako je potom mozne, ze si navzajom preplacaju hracov a sami im tym padom dvihaju ich platy?

Uz jsem trochu nesvuj z toho, ze to musim vysvetlovat.
Nejaka lopata v praci nema agenta, protoze z jeho platu by nic nedostal. Ale napriklad uz lopaty ve Skodovce svyho agenta-odborare maj, protoze z toho poctu lidi uz se nejakej peniz vytriskat da.
A nemam nejmensi pochyby o tom, ze jediny o co jim jde je
1. Co nejvic na tom vydelat
2. Delat pri tom jako ze mi jde o dobro ovecek
Podle meho nazoru, to co se deje, proste neni v zajmu hracu. Akorat to nechapou. Ale me je to nakonec jedno. Ja nebudu ten, ktery na tom bude tratit.

Tvrdim len tolko - agent NIE JE podmienka na uzatvorenie kontraktu. Takze akykolvek argument ohladom toho, ze NHL nemoze najat inych hracov pretoze ti nemaju agentov je uplne zcestny. Ak mi dokazes, ze hrac nie je schopny si bez agenta zabezpecit kontrakt, tak uznam tvoje argumenty. Ale napriklad Oveckin si vybavil kontrakt sam, tak som zvedavy, co na to napises.

[sidney77]

Skorpi, podle mě děláš ve svém uvažování opakovaně jednu chybu, a to tu, že ty kluby považuješ za vzájemně konkurenční podniky, což ale není pravda. Sportovně samozřejmě ano, ale ekomicky ne. Jako ekonomický celek, který se pohybuje v nějakém konkurečním prostředí, je třeba brát celou NHL, která soutěží o místo na trhu s NBA, NFL apod. A uvnitř potřebují stabilitu, sílu a klid. Kluby NHL jsou spíš pobočky či dcery jedné velké firmy, mohou samostatně hospodařit, mohou mezi sebou soutěžit, kdo udělá větší obraty apod., ale vzájemně si nekonkurují, naopak dohromady tvoří konkurenci jiným korporacím. A že to nějakým způsobem funguje, to ukazují rostoucí celkové příjmy, ale i atraktivita a popularita celé soutěže.

Tak ako je potom mozne, ze si navzajom preplacaju hracov a sami im tym padom dvihaju ich platy?

Jak jsem psal, podstata spočívá v tom, že si musí konkurovat sportovně a k tomu je nutné hráče získávat i za cenu přeplácení. A proto si musí stanovit vnitřní pravidla, jak se vzájemně nezruinovat. I manageři a majitelé selhávají stejně jako kdokoliv jiný, pokud by to tak nebylo, nebylo by potřeba žádných dohod a smluv, pravidel a zákonů.

Ta pravidla, která si stanovili v předchozí CBA, by asi fungovala, pokud by příjmy (a následně i výdaje spojené s platy) nerostly tak neočekávaným tempem. Vždyť v té dohodě bylo, že hráči budou dostávat 54% příjmů, pokud ty budou do 2,7 miliardy, 57% v případě, že celkové příjmy budou vyšší, což se nakonec i stalo. Z toho mám dojem, že s tímhle liga v prognózách moc nepočítala.

Situace je jaká je a zjevně je nutné pravidla změnit, nic víc, nic míň. Buďto se obě strany dohodnou nebo můžou zavřít krám. Pokud by došlo k rozvolnění a liga by se vrátila před rok 2005, pak by to asi několika klubům především z Východního pobřeží výrazně pomohlo, ale docela dost klubů by se dostalo do vážných potíží, neměli by hráče, neměli by diváky na stadionech, o jejich propagační předměty a TV práva by nikdo nestál a postupně by jeden za druhým zanikal nebo by se plácali na samé hranici existence. Vznikly by v podstatě dvě ligy, Východní pobřeží a ten zbytek. Na druhou stranu by znovu vzniklo několik dream-teamů, možná i dynastií a o pohár by si to každoročně rozdávalo 4-5 stejných týmů. Vzhledem k tomu, že příjmy podstatně začaly růst až po roce 2005, tedy po uzavření CBA, lze očekávat, že by celkové příjmy znovu začaly klesat (souvisí to s atraktivitou a vyrovnaností současné NHL?) a možná by časem ekonomické problémy dostihly i ty týmy, které by na tom zprvu vydělávaly. Kdo ví?

[AndyF]

Ak mi dokazes, ze hrac nie je schopny si bez agenta zabezpecit kontrakt, tak uznam tvoje argumenty. Ale napriklad Oveckin si vybavil kontrakt sam, tak som zvedavy, co na to napises.

Hmm, to sme si nerozumneli.
Ja mluvil o tom, ze pricinou vseho tohohle zmatku je snaha Fehra z toho neco vytriskat..
Jestli tu nekdo zminoval nejakou nutnost pro hrace, aby meli agenta, tak o tom ja nic nevim.

[AndyF]

jeste jedna vec, ohledne geniality Bettmana. Nevim co by bylo za genialitu, kdyz nakloni verejne mineni na stranu majitelu. Naopak, v jeho zajmu by melo byt, aby podminky byly pro majitele co nejlepsi, ale verejne mineni bylo na strane hracu. Protoze na ne pak budou lidi chodit...

[Skorpion]

Hmm, to sme si nerozumneli.
Ja mluvil o tom, ze pricinou vseho tohohle zmatku je snaha Fehra z toho neco vytriskat..
Jestli tu nekdo zminoval nejakou nutnost pro hrace, aby meli agenta, tak o tom ja nic nevim.

OK. Cele sa to rozvinulo v podstate z tohto:

Tak je problem vyrieseny. V podstate to zalezi len na majiteloch aby si nasli novych hracov. Preco tak teda nerobia? Minor timy, ci timy v Europe, alebo Azii su plne zhavych hracov nastupit do NHL.

Vždyť sem ti to napsal. Třeba protože by je neměl kdo zastupovat. Všichni hráči nejsou dost inteligentní, aby se o sebe postarali a zařídili si smlouvu. Proto potřebují agenty. Ale agenti, kteří smí zastupovat hráče v NHL, jsou sdružení pod NHLPA. Takže se musí sehnat i noví agenti...

(bodka)

[AndyF]

..Cele sa to rozvinulo v podstate z tohto:

Tak je problem vyrieseny. V podstate to zalezi len na majiteloch aby si nasli novych hracov. Preco tak teda nerobia? Minor timy, ci timy v Europe, alebo Azii su plne zhavych hracov nastupit do NHL.

Vždyť sem ti to napsal. Třeba protože by je neměl kdo zastupovat. Všichni hráči nejsou dost inteligentní, aby se o sebe postarali a zařídili si smlouvu. Proto potřebují agenty. Ale agenti, kteří smí zastupovat hráče v NHL, jsou sdružení pod NHLPA. Takže se musí sehnat i noví agenti...

(bodka)

Ale to co psal Dejf neznamena, ze hraci MUSI mit agenta.. Jen, ze za beznych okolnosti se hrac bez agenta neobejde. Ale ti aktualni maj (zrejme) nejake dohody s NHLPA, tudiz by se museli najit novi. (ale nerad bych Dejfovu myslenku sam rozvijel)

[Skorpion]

Takže se musí sehnat i noví agenti...

Tak asi ma pomylilo to "musi"

Ale to co psal Dejf neznamena, ze hraci MUSI mit agenta.. Jen, ze za beznych okolnosti se hrac bez agenta neobejde. Ale ti aktualni maj (zrejme) nejake dohody s NHLPA, tudiz by se museli najit novi. (ale nerad bych Dejfovu myslenku sam rozvijel)

Tak teda ako? Musia sa najst agenti, alebo nemusia?

[AndyF]

Tak teda ako? Musia sa najst agenti, alebo nemusia?

Pokud hraci dojdou k nazoru, ze agenta potrebuji, musi se najit novi..

[PainKiller]

NHL dnes oznámilo další zrušení zápasů - do 1. listopadu.