Asi má petrik fotky nahých členů komise. Jinak si to neumím vysvětlit. A jestli i příští rok se bude ten hybrid používat, tak snad doopravdy začnu věřit, že vše co tady plácalThrashersFan píše:Na tejto debate krásne jednu vec vidno. Jedine petrik sa zastáva nového zápasového kola a len vďaka petrikovi ho už tu musíme trpieť druhú sezónu
, je pravda.
jj, ja som si to tiez tak predstavovalarek píše:WildCelt: ja si to napr. predstavujem tak, ze ti tiperi nebudu k tomu timu viazani a stale budu akoby volni a k "mani" pre dalsie timy. Nebude tam ani ziadny GM. Ten tim bude vytvoreny len pre to, aby v 6. kole uz nikto neziskal body zadarmo od F4F len preto, ze netipuju. Ale toto sme este v komisii nedotiahli.
tiperi budu de facto volni, iba ich tipovanie sa zastresi pod 1 tim, cisto preto aby si vyskusali tu atmosferu tipovania v time a zvysila sa tak sanca ze ich KTL "chyti" a neseknu s nou po par nudnych dnoch/tyzdnoch individualneho tipovania... 
Sorry ale toto je jeden z najvacsich bludov co som v tejto teme zatial cital... ze v tabulkovom kole nie je kazdy den dolezityWanic píše:to Petrik: v tabulkovym systému je to od prvního kola do posledního to samí... koho vyvede z míry když jednou natipuješ blbě.. koho potěší že jednou dobře? koukneš akorát kam si poskočil... v zápasovim hraješ o důležitý body každej den a už pak zamrzí, když si věděl že ten Detroit doma hraje tužku a stejně si dal jedničku která ti prohraĺa zápas, naopak, že tu nulu kterou si tipnul v Calgary ti zajistila ty důležitý dva body, díky kterým si vyhrál v prodloužení
competition... tipy každýho dne hrajou roli.. každej den je důležitej a proto to má náboj... v tabulkový každej den důležitej neni...
ved si pozri tabulku na konci tabulkoveho kola, uvidis kolko timov od seba po 20 dnoch deli 1 ci 2 body – ako mozes povedat ze tam nebol kazdy den dolezity?
) ta najlepsia cesta? Mne osobne to teda atraktivne vobec neprijde...
petrik píše:Najzakladnejsi roziel medzi zapasovym a tabulkovym/hybridnym je ten ze v tabulkovom je zakladnym predpokladom a zaroven podmienkou uspechu kvalitne tipovanie.
Ani v hokeji sa nehrá na to, kto najlepší hokej hrá, ale kto strelí viac gólov. Takisto aj v tipovaní by sa malo pozerať na to, kto získa viac bodov. Navyše pri zápasových kolách odpadajú rozdiely medzi dňami, lebo pri tabuľkovom koel sa v pohode môže stať, ěz tímu jeden deň vyjde veľmi dobre a v tom dni sa práve hrá najviac zápasov. Nazbierajú na jednom dni veľa bodov a z toho budú žiť celý zvyšok kola. Zápasové kolo dáva všetky dni na jednu úroveň, bez rozdielu či sa hrajú 4 zápasy alebo 14. A tak by to malo byť. Lebo kvalitné tipovanie (a sme pri tom, že sa tvoje vnímanie kvalitného tipovania dosť líši od môjho) nie je o tom, aby si uhádol všetky zápasy v jedeň deň z piatich, ale aby si mal konštantnú výkonnosť dlhdobo.petrik píše: Naozaj je toto pre KTL (sutaz v tipovani pre pana jana
nie každý môže byť silný,ale s taktikou odbrou môže uspieť a to je to čo sa mi páči a k tomu by som to bral tak že aby sa rátali tipy každého jedného tipéra ak nenastúpi jeden je to len smola toho týmu a od toho je gm aby si dal tu prácu a zohnal všetkých a motivoval ich k tipovaniu
Súhlasím takmer so všetkým. takmer všetky tvoje argumenty totiž podľa mňa dávajú za pravdu mne a obhajujú tabuľkové a hybridné kolá pred zápasovýmiThrashersFan píše:Ani v hokeji sa nehrá na to, kto najlepší hokej hrá, ale kto strelí viac gólov. Takisto aj v tipovaní by sa malo pozerať na to, kto získa viac bodov. Navyše pri zápasových kolách odpadajú rozdiely medzi dňami, lebo pri tabuľkovom koel sa v pohode môže stať, ěz tímu jeden deň vyjde veľmi dobre a v tom dni sa práve hrá najviac zápasov. Nazbierajú na jednom dni veľa bodov a z toho budú žiť celý zvyšok kola. Zápasové kolo dáva všetky dni na jednu úroveň, bez rozdielu či sa hrajú 4 zápasy alebo 14. A tak by to malo byť. Lebo kvalitné tipovanie (a sme pri tom, že sa tvoje vnímanie kvalitného tipovania dosť líši od môjho) nie je o tom, aby si uhádol všetky zápasy v jedeň deň z piatich, ale aby si mal konštantnú výkonnosť dlhdobo.
Firstly - Diakritikapetrik píše:Súhlasím takmer so všetkým. takmer všetky tvoje argumenty totiž podľa mňa dávajú za pravdu mne a obhajujú tabuľkové a hybridné kolá pred zápasovými
Aj podľa mňa by sa malo pozerať na to kto získa koľko bodov, ibaže to neporovnávať iba s jediným náhodne vybraným súperom každý deň, ale so všetkými, čo je nepochybne objektívnejšie a spravodlivejšie.
V tabuľkových či hybridných kolách je jedno či ti vyjde dobre 1 deň s veľa zápasmi, alebo viac dní s málo zápasmi, o úspechu rozhoduje koľko % uhádneš z celkového objemu zápasov za celé kolo, nie ako tie uhádnuté zápasy rozložíš medzi jednotlivé dni.
No a k tej konštantnej dlhodobej výkonnosti ti poviem len toto: pri zápasových kolách je teoreticky možné (krajne nepravdepodobné, ale teoreticky možné), že tím každý deň podá druhý najlepší výkon zo všetkých a napriek tomu všetky zápasy prehrá, resp. naopak, že s druhým najhorším výkonom všetky svoje zápasy vyhrá. Čiže práve tá konštantná dlhodobá výkonnosť v zápasových kolách absolútne nič negarantuje, zato pri tabuľkových a hybridných kolách je celkový úspech/neúspech závislý v najväčšej miere práve od nej
Toto by bola pravda v prípade, že sa počítajú výsledky všetkých 4 tipérov. Tým, že sa počítajú len vyśledky 2 tipérov tak toto stojí na hlinených nohách.V tabuľkových či hybridných kolách je jedno či ti vyjde dobre 1 deň s veľa zápasmi, alebo viac dní s málo zápasmi, o úspechu rozhoduje koľko % uhádneš z celkového objemu zápasov za celé kolo, nie ako tie uhádnuté zápasy rozložíš medzi jednotlivé dni.
Z jedného extrému do druhého - Pri tabuľkovom a tvojom systéme (hádam sa nenahneváš, ak ho nazvem tvojím, ale on je skutočne tvoj ten systémNo a k tej konštantnej dlhodobej výkonnosti ti poviem len toto: pri zápasových kolách je teoreticky možné (krajne nepravdepodobné, ale teoreticky možné), že tím každý deň podá druhý najlepší výkon zo všetkých a napriek tomu všetky zápasy prehrá, resp. naopak, že s druhým najhorším výkonom všetky svoje zápasy vyhrá. Čiže práve tá konštantná dlhodobá výkonnosť v zápasových kolách absolútne nič negarantuje, zato pri tabuľkových a hybridných kolách je celkový úspech/neúspech závislý v najväčšej miere práve od nej
. Absolutista 
) sa zas môže stať, že tím nahrá 99% svojich bodov v jeden deň a napriek tomu bude prvý v kolovej tabuľke. Jeden náhodný deň a pozri ako sú vysoko. Pri zápasovom systéme by s takouto (ne)úspešnosťou boli poslední. Takže o podstatnej konštantnosti výkonov v tabuľkovom kole nemôže byť ani chýru ani slychu. Lebo fakt pri tabuľkovom a tvojom systéme sa rozhoduje len v pár dňoch, v ktorých sa dá nabrať najviac bodov. A to nepovažujem za správne 
Toto si obhájim aj pri vyhodnocovaní 2 tipérov. Aj vtedy je totiž možné každý deň a teda aj za kolo ako celok získať určitý konkrétny maximálne možný počet bodov. Napr. pri 100 zápasoch za kolo, ak žiaden z nich neskončí remízou môže tím maximálne za kolo získať 400 bodov. No a kritérium podľa ktorého sú tímy pri tabuľkovom resp. “mojom“ hybridnom kole zoradené do výslednej tabuľky je práve to, koľko percent z tohto maximálne možného počtu bodov získali. A to podľa mňa aj najlepšie vyjadruje úroveň ich dlhodobej výkonnosti (za kolo ako celok).ThrashersFan píše:Toto by bola pravda v prípade, že sa počítajú výsledky všetkých 4 tipérov. Tým, že sa počítajú len vyśledky 2 tipérov tak toto stojí na hlinených nohách.V tabuľkových či hybridných kolách je jedno či ti vyjde dobre 1 deň s veľa zápasmi, alebo viac dní s málo zápasmi, o úspechu rozhoduje koľko % uhádneš z celkového objemu zápasov za celé kolo, nie ako tie uhádnuté zápasy rozložíš medzi jednotlivé dni.
Nie, to sa stať nemôže. Najlepšie tímy získajú za cca20 dní trvajúce kolo +/- 300 bodov, pričom rekordné výsledky z jedného dňa čo sa KTL týka sú myslím na úrovni cca 50 bodov, ale už aj výsledok 40+ bodov je pomerne zriedkavý. Takže 1-2 vydarené dni s veľa zápasmi automaticky negarantujú vysoké miesto v tabuľke.ThrashersFan píše:Z jedného extrému do druhého - Pri tabuľkovom a tvojom systéme (hádam sa nenahneváš, ak ho nazvem tvojím, ale on je skutočne tvoj ten systémNo a k tej konštantnej dlhodobej výkonnosti ti poviem len toto: pri zápasových kolách je teoreticky možné (krajne nepravdepodobné, ale teoreticky možné), že tím každý deň podá druhý najlepší výkon zo všetkých a napriek tomu všetky zápasy prehrá, resp. naopak, že s druhým najhorším výkonom všetky svoje zápasy vyhrá. Čiže práve tá konštantná dlhodobá výkonnosť v zápasových kolách absolútne nič negarantuje, zato pri tabuľkových a hybridných kolách je celkový úspech/neúspech závislý v najväčšej miere práve od nej
, ale chcem tým len poukázať na to, že aj ten tvoj systém má výrazné diery.
Jj, zhodnut sa asi nezhodnemejanik píše:vidim ze sa nezhodntene teraz je otazne ci petrik je ochotny dajme tomu odtrpiet 2 kola cisto zapasove a ci ostatnym nebude vadit ked budu napriklad 4 kola tabulkove klasicke :ja_neviem:
jediny takyto argument ktory by som uznal a proti ktoremu by som nemal protiargument by bol, ak by niekto napisal ze sa mu zda atraktivnejsi system kde mozu uspiet aj slabsie tipujuce timy a naopak kde dobre tipovanie nemusi stacit na dobry vysledok... ale preco by prave toto malo byt pre niekoho v tipovacej sutazi atraktivne to vazne netusim... :ja_neviem:
nie nie, ja dávam nepravdepodobné a ty nemožnéThrashersFan píše:Petrik, teraz nerozumiem tvojej rétorike. Predsúvaš tu nepravdepodobné hypotézy na obranu svojho systému a toho tabuľkového, ale keď ja dám nepravdepodobné hypotézy pri obhajobe zápasového kola, tak tie okamžite vyvraciaš. Mne je jasné, že je to len hypotetické, ba priam nemožné
to je rozdiel
Tak ako tu viacerí písali tak pri tom hybride rozhoduje hlavne počet bodov ktoré nahral tím. A to sa mi tam nepáči, pretože tie zápasy sú úplne zbytočné a vôbec ma nezaujíma kto je náš súper ale kolko bodov sme nahrali. Ja to beriem len ako tabulkové kolo ktoré je zbytočne komplikované, to či dostaneš 2-3 bonusové body je tiež len otázka štastia na rozpis...petrik píše:Ale aj v tejto debate mi tu este nikto nenapisal ani jeden argument v prospech vacsej atraktivnosti zapasoveho kola (preco je atraktivnejsie ako tie tabulkove a hybridne), ktory by ma presvedcil, resp. by som ho nevedel vyvratit...
. A čo že sme prehrali s dobrým výkonom, na druhý den zas môžme vyhrať so slabším, rozpis má každý rovnaký a štastie k tomu patrí. A to píšem ako člen tímu ktorému zápasové kolá vôbec nejdú a za šéfa mám práve petrika, ktorý vymyslel hybrid.
Už máš zbaleno?Ohlund píše: A to píšem ako člen tímu ktorému zápasové kolá vôbec nejdú a za šéfa mám práve petrika, ktorý vymyslel hybrid.
Ok tak jsem nezvolil nejlíp větu: "každý den nemá význam"... ale "každý den nemá význam sledovat"petrik píše:Sorry ale toto je jeden z najvacsich bludov co som v tejto teme zatial cital... ze v tabulkovom kole nie je kazdy den dolezity
“V zapasovom hrajes o dulezity body kazdej den“ – ale v tabulkovom resp. hybridnom nie? Ked v zapasovom mozes ziskat kazdy den max. 3 body, ale v tych dalsich dvoch aj 40+? Kola zalozene na tabulkovom systeme su nudne, ked 1-2 nadpriemerne vydarene/nevydarene dni ta mozu v tabulke posunut z uplneho dna na popredne priecky alebo naopak?
Ok, je to tvoj nazor, mas nan plne pravo, ale tie tvoje zdovodnenia mi pridu take ze skor podporuju tabulkove a hybridne kola
Ratši se kouknu na fotbalovej zápas, kterej skončí dva nula, než na individuální soutěž alá kdo promění víc penalt ... :ja_neviem: sry. ale ta touha někoho porazit mě baví sledovat víc, než jenom mrknout o kolik jsme poskočili nahoru... švolco píše:tiez by som bol radsej pre model 3:3 :ja_neviem:
ja tiežšvolco píše:tiez by som bol radsej pre model 3:3 :ja_neviem:
Takže aby nedošlo k nedorozumění. Jako že nedošlo, jen petrik se nemůže zbavit přesvědčení, že tady ovšem rozhoduje (teda doufám, že je to jen jeho přesvědčenípetrik píše:ja tiežšvolco píše:tiez by som bol radsej pre model 3:3 :ja_neviem:
3 tabulkové + 3 hybridné s vačšou doležitosťou KTL zápasov (za víťazstvo viac bodov - 5)
ale proti vetru sa šťať nedá či ako sa to hovorí, takže sa zrejme budem musieť zmieriť aj s variantou 4+2
).
