Lockout, áno alebo nie?

[Dawe4]

Ještě že v létě jsem makal jak šroub a moc jsem to dění NHL nesledoval, protože co tak čtu tak je to k smíchu.
Ale pokud sezóna nezačne v řádném termínu tak se jim na nějakých 60 nebo 40 zápasů můžu vysrat. Takhle zkrácenný ročník nemá žádný smysl. Ještě že na sledování mám tu naší hokejovou a fotbalovou ligu.

[Getzo5]

Ještě že v létě jsem makal jak šroub a moc jsem to dění NHL nesledoval, protože co tak čtu tak je to k smíchu.
Ale pokud sezóna nezačne v řádném termínu tak se jim na nějakých 60 nebo 40 zápasů můžu vysrat. Takhle zkrácenný ročník nemá žádný smysl. Ještě že na sledování mám tu naší hokejovou a fotbalovou ligu.

Ja by som to tak nerobil, ale kiežby bolo takých ako ty viac. Možno by si tí dementi konečne uvedomili, že majú čo stratiť.

[mt-svk]

Ja by som to tak nerobil, ale kiežby bolo takých ako ty viac. Možno by si tí dementi konečne uvedomili, že majú čo stratiť.

Mienka europskych fanusikov NHL nezaujima, museli by to spravit zamorski.

[Getzo5]

Mienka europskych fanusikov NHL nezaujima, museli by to spravit zamorski.

[cepi]

Tomas Kopecky
Co je hlavny bod svaru, pre ktory hrozi vyluka?
[li]Peniaze. Vysvetlim to na prklade. Ak ma hrac zmluvu na milionov dolarov, tak by mal podla novych pravidiel automaticky vratil 24%, co je v tomto pripade takmer stvrt miliona, navyse okrem toho este musi platit aj dane. Gary Bettman vyhlasil, ze je ochotny spustit hranicu na 19%, ale aj to je len na smiech.[/li]

Existuje nejaka hranica, s ktorou bude väcsina hracov suhlasit?
[li]Dufam, ze sa dohodnu tak, aby nam nestrhavali nic. Preco by nam mali brat nieco, na com sme sa predtym dohodli? Tomu naozaj nerozumiem. Cele mi to ani nepride ako boj hracov a majitelov klubov, ale spor bohatych a chudobnejsich timov ligy. NY Rangers, Vancouver ci Chicago su na tom ekonomicky dobre, ale potom su tu aj slabsie timy. Snaha bohatych je, aby sa mensie kluby az prílis nerozvyjali.[/li]

Pocítate aj s moznostou, ze by sa sezona vôbec nezacala?
[li]To si nemyslim. Aj majitelia timov si totiz uvedomili o kolko penazi prisli pocas lockoutu pred 8 rokmi. Odhadujem, ze sa zacne s 1 alebo 2 mesacnym oneskorenim.[/li]

[dejf]

Tomas Kopecky
Co je hlavny bod svaru, pre ktory hrozi vyluka?
[li]Peniaze. Vysvetlim to na prklade. Ak ma hrac zmluvu na milionov dolarov, tak by mal podla novych pravidiel automaticky vratil 24%, co je v tomto pripade takmer stvrt miliona, navyse okrem toho este musi platit aj dane. Gary Bettman vyhlasil, ze je ochotny spustit hranicu na 19%, ale aj to je len na smiech.[/li]

Existuje nejaka hranica, s ktorou bude väcsina hracov suhlasit?
[li]Cele mi to ani nepride ako boj hracov a majitelov klubov, ale spor bohatych a chudobnejsich timov ligy. NY Rangers, Vancouver ci Chicago su na tom ekonomicky dobre, ale potom su tu aj slabsie timy. Snaha bohatych je, aby sa mensie kluby az prílis nerozvyjali.[/li]

Tak tohle ať se na mě nikdo nezlobí, ale tohle je hodně neobjektivní článek, protože ty odpovědi jsou úplně mimo.
1) To mi nikdo nenamluví, že tyhle hráčí bojujou za ty, kteří mají malý plat. Když vidím ty fotky a jmené seznamy z jednání, tak tam většinou nechodí hráči ze 4. útoků nebo obránci číslo 6. Zvlášť, když tam vidím DiPietra, tomu tak věřím, že bojuje za ostatní. Tak mi příjde směšné, když hráči s dobrou smlouvou argumentují, že hráči s nízkou smluvou, kterých je menšina, dopadnou zle.

2) Tady je úplně mimo. Právě rostoucí strop znovu rozděluje týmy na bohatší a chudší. Ty týmy, které vyjmenoval + další (Philla, Boston, atd.) díky jejich dobrému finančnímu zázemí by spíš chtěly, aby se strop zvedl, protože oni ty hráče můžou zaplatit a tím si vylepšit pozici, před chudšími týmy.
Jak se můžou bohaté týmy snažit, aby se menší kluby nerozvíjely, když bude nízký strop, který si můžou dovolit všichni nebo aspoň většina? Vždyť to nedává smysl.

Jsme zas u toho. Hráči by nejraději chtěli podle jejich návrhu, aby platová podlaha zůstala na 53 mil a když třeba Phoenix na ni nebude mít, tak se třeba Rangers a Chicago spojí a doplatí jim to asi ze solidárnosti a aby se Phoenix rozvíjel. Důvod je vlatně fuk, hlavně že hráči dostanou prachy.

[cepi]

neviem, ci sa tu uz objavila nejaka lockout peticia, paci sa

http://www.change.org/petitions/gary-be ... -nolockout#" onclick="window.open(this.href);return false;

v konecnom uctovani bude sice prd platna, ale nestoji to nic zahlasoval som ako 18.899 v poradi, tak som zvedavy, kam sa to vysvihne

[Getzo5]

http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=404989

Najlepší článok o lockoute. Od koho iného ako od Bobbyho Mac-a.

[petrik]

Ten povodny hracsky navrh celkovo nema velku logiku... suhlasit s docasnym znizenim ich podielu ale s tym ze casom by sa vratil na povodnu hodnotu? Aky to ma zmysel? Je to jednorazovy kratkodoby “darcek“ majitelom v podobe niekolkych stoviek milionov, ale z dlhodobeho pohladu je to prakticky zachovanie sucasneho statusu quo...

Ale to ako to pekne vykalkulovali pricom cele tie kalkulacie podmienili zachovanim sucasnej miery rastu vynosov by sa lahko mohlo obratit proti nim... ak by sa totiz bralo to zachovanie 7,1% medzirocneho rastu vynosov ako “garantovane“, tak hraci prakticky nemaju dovod NEpristupit napr. na postupne znizovanie ich podielu, napr. na 55% v prvom roku, 53 v druhom 51 v tretom a v dalsich rokoch na 50-50. V absolutnych cislach by totiz suma ktora by im takto pripadla (pri zachovani 7,1% medzirocneho rastu vynosov sutaze, o ktory sa opierali pri vlastnom navrhu) medzirocne tak ci tak vzdy rastla... to znamena podiel by im klesal, ale penazi by dostavali stale viac (majitelia samozrejme este viac, lebo by sa rozdelovala stale vyssia a vyssia suma)

Ak by liga prisla s takymto navrhom, ktory by sa opieral o predpoklady ktore vo svojom navrhu pouzila PA (zachovanie 7,1% rastu vynosov) a ktory by vychadzajuc z tychto predpokladov v absolutnych cislach navyse hracom zabezpecoval zvysovanie celkovej sumy ktora im pripadne, unii by sa podstatne tazsie obhajovalo odmietnutie takehoto navrhu... ved preco by mali odmietnut navrh ktory by realnu sumu peniazi co pripadne hracom ZVYSOVAL?
de facto by tym priznali, ze predpokladu, o ktory oni sami opreli svoj uvodny navrh (zachovanie tempa rastu vynosov) sami az tak uplne neveria a tym by prakticky priznali ze ten ich povodny navrh bol pokus o odrb (co je sice aj tak vsetkym jasne, ale unia to stale obhajuje ako strasne ustupovy krok)

[PainKiller]

Dnes v NY pravděpodobně jedno z posledních jednání před vypršením CBA. Zúčastnit by se mělo víc jak 200 hráčů Pokud dnes udělají v jednání nějaký pokrok, měli by se sejít zase zítra. Doufejme, že už konečně najdou kompromis.

[Sunbeam]

"He loves his lockouts." Zach Parise on Bettman. #NHLPA

[PainKiller]

Dneska několik týmů hromadně posílali svoje hráče s 2-way smlouvay přes waiver do AHL. Klasický lockout move. Po dvou dnech jednání se opět nedohodli Pořád jen předhazují mezi sebou návrhy bez úprav Takže výluka už je na 99.9% jistá, jediné zbylé 0.1% je oficiální prohlášení v sobotu večer.

LOCKOUT

[Sunbeam]

Ja som rad, ze bude lockout. Aspon budem mat viac casu na hranie NHL13, ucenie na statnice a pisanie diplomovky. Nepojdem do Denveru, tak usetrim peniaze na ine vydavky. Budem pit a tancovat kazdy vikend. Nebudem si davat ziadne budiky. Klidecek a pohoda.

A co vy?

[zmazany_uzivatel]

So we asked economist and author Andrew Zimbalist, a favourite voice from lockouts past, what it means, exactly, when a professional sports league is facing its third lockout in as many collective bargaining agreements?

"It means it is poorly managed," said our frank, 64-year-old professor of economics at Smith College in Massachusetts, and author of 20 books, including May The Best Team Win: Baseball Economics and Public Policy.

"Mr. Bettman, although he has some qualities that are admirable, has made a lot of bad decisions," Zimbalist said this week, before Thursday's confirmation that we are heading towards Bettman's third lockout since becoming the commissioner of the National Hockey League in 1993. "He has not promoted effective management at the team level, and he is unwilling to admit his mistakes and walk away from them."

Zimbalist is not a hockey man. He doesn't even purport to watch the game.


Bettman get the f**k out

http://www.sportsnet.ca/hockey/nhl-lock ... _business/

[neis]

Mě to zase tak neštve, aspoň bude našláplá extraliga, hlavně aby šel někdo i do Třince

Co taky čekat, když je na jedné straně pako Bettman a na druhé bussinesman, kterého hokej vůbec nezajímá. Nechci to házet jenom na ně, ale myslím si, že kdyby hlavními postavami byli jiní lidé, tak se minimálně opravdu rokuje a né jen předhazují předem odsouzené nabídky, které naprosto nerespektují druhou stranu. Takto mi příjde, že se domluvit ani nechtějí. Minimálně si měli odpustit ty první šílené návrhy od kterých se postupně ubírá, mohli být o měsíce vepředu...

[sidney77]

Nebudu muset 3x týdně chodit spát už v 10, nebudu trávit 2-3 hodiny denně na netu pročítáním různých informací o Kings, o tom, že nebudu několikrát v týdnu nevyspalý z brzkého vstávání ani nemluvě. A ušetřím peníze za GCL. A manželka bude ráda, že jí v noci nebudu budit, a pes možná také bude rád, že ho v noci nebudu budit. I když ten asi ne, ten si při hokeji chodí ke mně lehnout a musím škrabkať

Horší je, že za NHL prostě žádná náhrada není, ELH ani KHL nedokážu přijít na chuť, jiné sporty ani nemá smysl jmenovat. Druhá věc je, že celé léto přemýšlím, jaká pro mě další sezóna po titulu Kings vůbec bude. Kocovina je to správné slovo? Jsem nasycený, uspokojený, dlouholetý cíl a sen je splněn a nějak nic dalšího přede mnou není. A nějak si ten kolotoč od října ani neumím představit, v předchozích letech jsem měl hlad po NHL určitě mnohem a mnohem větší. Ale dokud to nezačne, tak to nezjistím.

[petrik]

zial, vyzera to tak ze ani jedna strana nechce zacat ustupovat ako prva... zrejme sa boja ze kto zacne ustupovat prvy, ten prizna porazku a v konecnom dosledku "strati" viac... ale ked nezacne ustupovat nikto, stratia obaja...
su to skratka uplni idioti, naozaj by ich mali niekam zamknut bez jedla a vody a vypustit az ked sa dohodnu...

pekne ten ich idiotizmus rozobral vo svojom blogu Adrian dater z Denver Post:
http://blogs.denverpost.com/avs/2012/09 ... out/11527/" onclick="window.open(this.href);return false;

[cepi]

skoda reci, svoj nazor, ci invektivy na tu, ci onu stranu, radsej neriesim (aj tak to prd pomôze, kazdopadne hraci na cele s tym baseballistom, by sa mali uvedomit), s lockoutom som uz zmiereny, uspokojim sa s tym, ze sezona (snad) zacne v novembri, najneskôr v decembri, budem sa bavit na tych ich debatach, ponukach, no a v konecnom uctovani si uzijem aspon tu skratenu sezonu....ziadna slava veru, no lepsie ako nic

a na com sa nam to naposledy zadrhlo?

[li]v sucasnosti hraci dostavajú 57% z vynosov, majitelia chcu tuto sumu znizit[/li]
[li]podla navrhu NHL by hokejisti dostavali 49% a postupne by sa cislo znizilo na 47%[/li]
[li]NHLPA ponuka len pokles z buducorocnych 54,3% na 52,7%[/li]

[cepi]

jeden nestranny, fanusíkovsky nazor; zaujal

"V NHL je 30 muzstiev, kazde muzstvo ma na supiske pred sezonou viac ako 30 hracov, to je skoro tisicka nezamestnanych hokejistov. Skus im vytvorit pracovne miesta!V Rusku uz zareagovali, max. traja a to este s velkymi podmienkami. Dalsia kvalitna liga /Svedsko/ si tiez "nadiktovala" podmienky, dokonca aj druha svedska liga. Takze asi 800 z tej tisicky si miesto "nenajde", ak ano, tak v porovnani s NHL sa to neda porovnavat ani v najmensom, co sa tyka kvality ligy, aj co sa platovych podmienok tyka. Nevraviac o tom, ako sa asi budu citit hraci, ktori makaju cele leto a zrazu sa ocitnu na vedlajsej kolaji. Ale city do toho zatahovat nechcem:D

Majitelia klubov to maju oproti hracom naopak velmi jednoduche. Nezarobia z hokeja, nevydaju na naklady. Mnohe muzstva NHL doslova zivoria, pretoze okrem platoveho stropu je aj platove minimum. Kvôli vyrovnanosti ligy je to treba, ovsem pre mnohych to znamena dotovanie klubu NHL zo svojich. Dalsia skutocnost a rozdielnost medzi situaciou hracov / zamestnancov/ a majitelov klubov / zamestnavatelom/ je, ze hrac ma na starosti vcas sa dostavit na lad a za $100 000 / Gaborik.../ si odohrat 60 minut. O vsetko ostatne ma postarane. Postarali sa o to ti, co klub vlastnia! Prekvapenie? Naklady na prevadzku klubu su obrovske a ceny vstupeniek na zapas NHL sa uz vo väcsine klubov dvihat vela nedaju. Môzu, ale ludia jednoducho nepridu a to riziko, ze nepridu je velke. Ked nepridu, nebude prijem, ked nebude prijem, zamestnavatel prerobi.

Do hokeja v NHL trosku vidim (zijem v TOR) a som jednoznacne na strane zamestnavatelov! Vela ludi / na SVK hlavne/ sa na to pozera ocami laika a fanusika. Huraaa, pridu ti nasi najlepsi a budu hrat v Slovane, ci Trencine.. Nebudu. Nikto ich nezaplati podla ich vysokych poziadaviek! Ked nezaplatis, necakaj ziadny vykon, je to ich zamestnanie, velmi dobre platene. Preco by isli hrat celu sezonu skoro zadarmo radsej ako pristupili na, podla mna, velmi seriozny navrh NHL na novu zmluvu? Jednoducho pre ich lakomost! Inac si to vysvetlit neviem. Dnes kazdy hokejista ktory da v NHL za sezonu 25 golov zaraba 4 miliony. A to je neunosne. Pokial zmeskaju celu sezonu, za svojho hokejoveho zivota tu stratu nedobehnu! To nehovorim o hracoch, co maju pred sebou max. jednu - dve sezony. Chvalabohu, ze majitelia klubov nie su kratkozraki a jasne si stanovili financne podmienky".

[AndyF]

Zajimalo by me taky, jak si predstavuji zkraceni sezony. Musi se predelat cey rozpis, musi se dodrzet pocet domacich, venkovnich zapasu, aby byla vubec liga regulerni. Ty haly jsou multifunkcni a skloubit to s jinymi akcemi nebude asi nejjednodussi. Takovym recem, ze se bude hrat jen o treba o mesic min moc neverim...

[dejf]

Zajimalo by me taky, jak si predstavuji zkraceni sezony. Musi se predelat cey rozpis, musi se dodrzet pocet domacich, venkovnich zapasu, aby byla vubec liga regulerni. Ty haly jsou multifunkcni a skloubit to s jinymi akcemi nebude asi nejjednodussi. Takovym recem, ze se bude hrat jen o treba o mesic min moc neverim...

Myslím, že tohle je pro ně nejmenší problém. NBA to přesně měla letos a vypořádali se s tím.

[Anger]

no ja osobne jsem z 80 procent na strane Ligy at se na me hraci nezlobi ale jsou docela nenazranci ale zase chyba i na strane gm kteri zbytecne preplaci a to i vinou platovy podlahy.

me osobne prijde naprosto fer rozdeleni 50/50
Ve druhe rade novackovasky kontra 3 roky a ufa status okolo 25-26 let.

I kdyz v prvnim navrhu ligy novackovejskej kontrakt 5 let a ufa nekdy ve 30 byl dost ulet to je fakt.

[Skorpion]

preco dostane kadejaky "smatlak", ktory nastriela za sezonu 10 golov 3 milionovy plat? Pretoze sa to majitelom klubov stale oplati! Inak by im tolko nedavali. Tak nerozumiem snahe znizovat platy hracov. Tie urcil trh.

Keby za mnou prisiel riaditel firmy a povedal mi: "Firma je v rekordnom zisku, ale aj tak ti znizim plat o 10%"., tak ho poslem do prdele.

[sidney77]

preco dostane kadejaky "smatlak", ktory nastriela za sezonu 10 golov 3 milionovy plat? Pretoze sa to majitelom klubov stale oplati! Inak by im tolko nedavali. Tak nerozumiem snahe znizovat platy hracov. Tie urcil trh.

Keby za mnou prisiel riaditel firmy a povedal mi: "Firma je v rekordnom zisku, ale aj tak ti znizim plat o 10%"., tak ho poslem do prdele.

Jenže tady se nevážou platové rámce na zisk, ale na příjmy a to je veliký rozdíl. Příjmy sice rekordně stoupají, ale díky zároveň neustále rostoucím výdajům na platy, které jsou vázány právě na procenta z příjmů, to se zisky zas tak horké není, a to u velké části klubů. To, že se daří NYR, Flyers a některým dalším neznamená, že jsou na tom v Nashvillu, Phoenixu a třeba na Floridě, Buffalu a dalších místech podobně. Tyhle kluby naopak dusí každoročně se zvedající platové dno, zjevně je to pro některé neúsnosné, zisky těch několika nejbohatších klubů pak padají na vyrovnávání ztrát těch chudších. Samozřejmě že je v první řadě chyba NHL, že se nacapala do lokací, které prostě hokeji neprospívají a není schopna tuto situaci řešit ať už stěhováním nebo třeba i zánikem některých klubů a zúžení soutěže. Nicméně snížení podílu hráčů na ligových příjmech a tím snížení nákladů na platy je alespoň nějakým krokem ke stabilizaci situace a to je třeba ocenit. Koneckonců pro fans je důležité, aby liga prosperovala a fungovala, jestli si hráči vydělají 100 nebo jenom pouhých 80 milionů není skutečně něco, nad čím bychom se měli nějak pohoršovat.

A k té první otázce, ten šmatlák ty 3 milióny dostane třeba právě proto, že klub musí dosáhnout platového dna, tohle není ani tak výsledkem tržních procesů, jako spíš výsledkem té právě končící kolektivní dohody. Před těmi 7 lety se nejspíš vůbec nečekalo, že příjmy půjdou tak skokově nahoru, že se každý rok zvýší nejenom strop, ale i podlaha o několik miliónů, je třeba tedy najít jiné způsoby výpočtu, proto se NHL nyní snaží ty příjmy hráčů stanovit jinak než jen procentem z příjmů.

V tomto sporu nejde o to, komu fandit, kdo je ten dobrý a kdo je ten špatný, je chyba takhle uvažovat, NHL se snaží ochránit svojí existenci, hráči svoje vydobyté pozice. Osobně se přikláním ke stanovisku NHL, chci, aby liga nemusela časem bojovat o svoje holé přežití, konta hráčů mně zas tolik žily netrhají

[mt-svk]

Ja sa obavam, ze NHL moze na polsezonnom lockoute, o celej sezone ani nevraviac, viac stratit ako ziskat. Vo svete je hospodarska kriza, sportove sutaze zatial bezia, ale dokedy to tak bude? Vecne? Ako dlho bude trvat, ze majitelia pochopia, drzat sportove kluby sa im neoplati? Dokedy bude trvat zaujem fanusikov v USA a najma dokedy vydrzia ich penazenky?