Lockout, áno alebo nie?

[The Rev]

Tohle je pro ně moc složité, nejdřív by se měli dohodnout na tom, jakou barvu má a až pak začít rokovat o nějaké kolektivní smlouvě..

[petrik]

sam neviem preco a je to proti akejkolvek logike, ale vcera som nadobudol pocit ze do tyzdna bude nova CBA hotova a podpisana. ako vravim, je to bez akehokolvek racionalneho podkladu, cisty "tusak", svrbenie v prstoch ktoremu ani sam nechcem verit... taky ten pocit ako pred niektorymi zapasmi ohladne predtuchy necakaneho vysledku, ked si potom dodatocne bucham hlavu o stenu preco som to nepodal...

tak uvidime ci zo mna bude vestica teodora

[Wanic]

to petrik: ono by to podle mě bylo i logické... jak dlouho může trvat, než rozjedou sezónu po tom, co bude CBA odsouhlasena, týden - dva, nedovedu si představit základní část s méně jak 40 zápasy a kdyby se nezačalo ještě v lednu, větší porce by se hádam jen stěží stihla... já mám zase takový tušák, že pokud se nedohodnou před vánoci.. se sezónou se můžeme rozloučit... takže pro mě je to takové teď nebo nikdy :frajer2: ... kdyby se začínalo třeba až v únoru.. tak za ty dva měsíce, by to byla už fakt docela vražda ... sezóna o cca 30 zápasech... to by se děly věci...

[PainKiller]

to petrik: ono by to podle mě bylo i logické... jak dlouho může trvat, než rozjedou sezónu po tom, co bude CBA odsouhlasena, týden - dva...

Předtím, když se mluvilo ještě o kompletní sezóně, někde psali, že po podepsání by se mohlo začít hrát za nějakých 4-7 dní. Rozpis by se hodně zhustil a mohlo by se stihnout cca 50 zápasů. Sezona pod 40 utkání by dle mě neměla cenu. Tam by až moc rozhodovala aktuální forma. Snad se kluci dohodnou, začínají mě srát čím dál víc Hlavně teda NHLPA, která dokáže veškerou vinu házet jenom na druhý a snaží se tvářit jako bezchybná organizace

[petrik]

skusme si optimisticky predstavit ze by sa zacalo od 1. januara. ZC by mohla trvat cca do polovice aprila, ale viac ako cca 110 dni by to nebolo. hrat uplne kazdy druhy den sa asi neda, takze na viac ako tych cca 50 zapasov by to uz asi nebolo. s tym ze pod 40 by to uz nemalo zmysel suhlasim, takze ak na ZC nemaju byt k dispozicii aspon 3 kompletne kalendarne mesiace, moze sa to rovno odpiskat. deadline by mi tak vychadzala cca na polovicu januara.

vela ukaze uz tato streda a rokovanie BoG. liga vcelku uspesne vypusta spekulacie ze na tej rade sa majitelia dohodnu na stiahnutie aktualne ponukanych vyse 200 mil na dorovnanie zmluv.
je to podobne ako pred par tyzdnami ked liga avizovala ze zrusi winter classic a zlepsovat vlastnu ponuku uz nasledne nebude mat dovod. NHLPA tomu neuverila. liga ale neblafovala.
teraz liga avizuje ze stiahne sucasnu ponuku a vsetky dalsie uz budu len horsie. je to bluf? nie je to bluf? uveri tomu NHLPA? neuveri? to stretko face-to-face hracov s majitelmi je aj vzhladom k tomuto nacasovaniu poriadne divoka karta. moze celemu procesu pomoct, ale aj ho pochovat spolu s celou sezonou. zalezat to bude zrejme na pritomnych majiteloch, ktori ho iniciovali a zrejme ho budu aj rezirovat. skupina ktora ich bude reprezentovat je pestra, hardlineri a umierneni, ale pre zvacsenie nadeji si aspon toho jacobsa snad mohli odpustit. velke nadeje do toho nevkladam...
zrejme sa hracom pokusia vysvetlit ze za lepsich financnych podmienok ako su momentalne na stole hrat uz nebudu - a nielen v tejto sezone, ale ani v buducnosti. financne uz hraci davno nemaju co ziskat, naopak kazdym dnom viac a viac stracaju a dost by ma zaujimalo ci si to aj sami uvedomuju. a ze v stredu pravdepodobne pridu o dalsich vyse 200 mil ktore dnes este mozu ziskat a minimalizovat nimi svoje straty. dnes maju 200mil vrabca v hrsti a snivaju o 400mil holubovi na streche. v stredu im s vysokou pravdepodobnostou obaja nenavratne uletia.

taktika NHLPA by sa uz podla mna mala zamerat na jediny jednoduchy bod s ktorym by zajtra hraci pred majitelov mali prist - ponuknite nam dostatocne motivujuce ustupky v zmluvnych otazkach a my budeme ochotni prijat financnu ponuku aku momentalne nukate. BoG by tak v stredu nemuseli rokovat o tom ci financnu ponuku tak ako momentalne stoji stiahnu, ale ake ustupky v zmluvnych bodoch su ochotni hracom ponuknut pre co najrychlejsi zaciatok sezony. a to by uz naozaj smrdelo skorou dohodou.

[Atlantik]

Asi posledni sance. Meeting 6 hracu a 6 majitelu. Problemem je ucast Toewse na strane hracu a Jacobse na strane majitelu. Meetingu se zucastni i Crosby (je dobre informovan v dane problematice, proziva to, podle jeho poslednich vyjadreni sice nemusi byt takovym radikalnim problemem jako Toews, ale taky se nekolikrat vyjadroval na adresu majitelu kriticky...).

Z majitelu se ucastni Ron Burkle (PIT), ktereho hraci Pens maji velmi v oblibe. Kunitz si ho neumel vynachvalit, Cooke rekl ze to byl on kdo s nim promluvil o zmene stylu hry. Vsechny rozhovory prej Burkle vede velmi lidsky, spolecne s Lemieuxem maji cil aby se hralo co nejdriv. Tady by mohla byt urcita sance.

Pascal Dupuis, on Crosby involvement in CBA talks: "He’s well-informed. He wants to be part of the group that gets the game back on the ice"

Penguins D Matt Niskanen, on Crosby joining CBA talks: "He’s a smart guy. He knows the ins-and-outs of what’s going on in the negotiations."

LW Chris Kunitz, on Penguins players' dealings with low-profile co-owner Ron Burkle: "Any interaction we’ve had with him has been awesome."

For what it's worth, many of the Pens I spoke with today are really excited about Burkle being at tomorrow's meeting.

EDIT:

@wbzsports: WBZ's Steve Burton reports deal to save #nhl season could be announced tmrw or Wednesday

WTF?! Strasne bych chtel verit tomu, ze na tomhle je alespon procento serioznosti.. Burton ma prej konexe na organizaci Bruins a jde o solidniho chlapika, ktery by nemel mit duvod delat ze sebe magora. Ale kdo vi... Daly to jiz dementoval (coz se dalo v kazdem pripade cekat), nicmene TSN kluci zatim podezrele mlci. Kazde i to nejmensi svetlo nadeje je lepsi nez nic. Uvidime..

[mt-svk]

Vyjadrenie Oveckina:

"Citim sa v Moskve komfortne, no dusou som aj tak v NHL"

podla vyjadrenia su moznosti:

1. lockout sa mozno ukonci a Ovca hlada cesticky ako von z prekernej situacie vdaka svojim vyjadreniam
2. majitelia dali nejakym sposobom najavo, ze vsetko ma svoje medze a aj vyroky hracov na cele s mierne rozumovo zaostalymi Oveckinom, Versteegom, Whitom a Toewsom
3. Oveckinovi chyba show

Co sa tyka hracov, moze tam ist jedna, dve hviezdy, ale aj tak bysom tam skor dala hracov, ktorym to mysli a nie tych, ktori tak maximalne vedia opakovat Fehrovu demagogiu... no a este s problemami napisat miesto mena krizik

[petrik]

EDIT:

@wbzsports: WBZ's Steve Burton reports deal to save #nhl season could be announced tmrw or Wednesday

WTF?! Strasne bych chtel verit tomu, ze na tomhle je alespon procento serioznosti.. Burton ma prej konexe na organizaci Bruins a jde o solidniho chlapika, ktery by nemel mit duvod delat ze sebe magora. Ale kdo vi... Daly to jiz dementoval (coz se dalo v kazdem pripade cekat), nicmene TSN kluci zatim podezrele mlci. Kazde i to nejmensi svetlo nadeje je lepsi nez nic. Uvidime..

mi celkom padla sanka...

tu je komplet clanok:
http://boston.cbslocal.com/2012/12/03/s ... l-lockout/" onclick="window.open(this.href);return false;

dolezita cast:
Sources tell WBZ-TV’s Steve Burton that an unannounced meeting was held Monday with a high-ranking official from each side, and significant progress was made toward salvaging the hockey season. It’s possible an announcement could come as soon as tomorrow or Wednesday.

jeden zo zaujimavych blogov o tomto burtonovom clanku:
http://www.hockeybuzz.com/blog/Richard- ... /131/47779" onclick="window.open(this.href);return false;

Here's a thought I had this evening: What if the owners/players meeting Tuesday is a ruse? What if there is a deal ready to go, and both sides are getting together to make it look like they created it? What if today's meeting is just a gathering to announce things? Follow me on this...

On Monday according to Burton, two high ranking reps met in secret, and they found middle ground. Let's just say it was Bettman and Fehr. Obviously, these two are just messengers. The players would have instructed Fehr to give somewhat, just like the owners instructed Bettman to give too. Hey, if they sorted this junk out by December 15th, we still could see a 60 game season. There are billions of dollars on the line, and everyone can see the good ship NHL is quickly falling into the abyss. Desperation might be doing the negotiating.

Of course, everyone hates the NHL and NHLPA right now. The anger and frustration is directed firmly towards the owners and the players. Specific guys too. Bruins owner Jeremy Jacobs, for example, and Sidney Crosby from the players. How would we feel about both guys if they got together on Wednesday, and a miracle CBA settlement came out of nowhere? We'd be pretty happy. I rip on Crosby all the time, but my attitude about him just might change if I thought he was the one who solved the CBA.

Perception is everything in life. Maybe the perception those involved are trying to create is that the players and owners cared enough about the game to save the season. Weirder things have happened.

momentalne je to viac zbozne prianie ako nejake ocakavanie, ale ma to v sebe logiku...

[Atlantik]

Prej byl konecne zaznamenan progres a tahne to predevsim Burkle. Mario je taky v hotelu, stejne tak Crosbyho agent Brisson. Pens to asi mysli se zachranou sezony vazne.

@JoshRimerHockey
Told by NHL Player that they were very happy that Ron Burkle was a part of the process today. Nice to finally hear some positive vibes.

Pierre LeBrun ‏@Real_ESPNLeBrun
also told that Pens owner Ron Burkle made his presence felt in the meeting so far today. I think the players are receptive to him...

@ChrisBottaNHL: Text from player source: "You were wrong. Wasn't a waste. Will know more by Thursday. Good meeting. I'm optimistic."

Pozitivni ohlasy jdou ze vsech taboru. Ne, tohle bych uz nerozdychal kdyby to neklaplo, cili tohle musi byt zachrana sezony!!! Ze by precejen petrik a Burton meli pravdu??

[Atlantik]

FWIW, which may or may not be something given the article's author, it sounds like Burkle, and Crosby came to today's get together with a little bit of a pre-planned agenda (with HT's to Lemieux, Yzerman, and Brisson and a big HT to Vinik):

To nejdulezitejsi z clanku: http://triblive.com/sports/nhl/3068862- ... z2E8pOZVkX" onclick="window.open(this.href);return false;

Penguins posilaji do New Yorku vsechny mozne sily na to, aby bojovali za ukonceni lockoutu. Nekolik zdroju potvrzuje, ze Crosby a Burkle hrali klicove role v dnesnich progresivnich jednanich. Bylo to podle vseho vse predem planovano ze strany Pens, Lemieux, Burkle a Crosby se behem tydne udajne tajne stretli a predjednali spolecnou iniciativu za zachranu sezony. Crosby ted nema byt hracskou asociaci chapan jako nekdo kdo presel na stranu majitelu, snazil se ale presvedcit hrace, aby ziskali zpet ztracenou duveru vuci majitelum. V iniciative byli Pens hodne podporeni majitelem Bolts Vinikem + Yzermanem... Zda se, ze plan vychazi

Majitel TOR tomu vsemu udajne taky pomohl.

Penguins Sid nakonec dostal rozum a zabral Ted uz to jen dotahnout vse do zdarneho konce, tohle uz proste nemuzou posrat...

[Getzo5]

Ó, pozrite, oni si zrazu vedia prísť na meno a vzájomne sa za urobený pokrok chvália ako najlepší priatelia! To je skvelé, úžasné, poďme im zatlieskať.

A poďme z Crosbyho a spol. dodatočne spraviť hrdinov, you know, oppa Bettman-style.

(uvedený komentár nie je narážkou na tie Atlantikove, šetri si dych šampión, zbytočne by si míňal energiu)

[Wanic]

Je určitě lepší číst pozitivní zprávy než negativní, ale předběžná očekávání mohou vést ke zbytečnému zklamání (Coyotes saga speaks it's own way)... to že se chtějí majitelé sejít před dalším jednáním, myslím může znamenat docela reálnou hrozbu (pro onen nový progres, který byl dosažen)... samozřejmě jsem rád, že se věci pohly kupředu (a petrikova konspirace opravdu za učitých okolností dává smysl), nicméně ještě bych s tím nadšením (alá Atlantik, Poprdcan - in Yahoo topic) nějaký ten den počkal... neboť po přečtení zprávy alá "progres se nekoná, začínáme od nuly"... insanity would be understandable reaction.... :frajer2: ... chce to trpělivost a snad se v příštích dnech věci uberou správným směrem a budeme moct slavit všichni ....

[petrik]

Sportsnet's Nick Kypreos says coaches are calling players to tell them to prepare to return.

[mt-svk]

Gimaev povedal, ze lockout by sa mohol rychlo skoncit. To znamena, ze sezona nezacne tak skoro

[Atlantik]

Alespon jsem tenhle tyden kompletne pochopil celej ten proces. Strucne: Burkle, Chipman a Vinik proti vuli ostatnich majitelu odsouhlasili hracskou pozadavku na Make Whole a tim pristoupili na dohodu v bodu, kterej PA TEHDY udavala jako kritickej. Vsechno vypadalo strasne nadejne, vsichni verili, i samotni majitele... JENOMZE kdyz na to pristoupili, najednou PA vytahla dalsi 3 "kriticky" body... !!! To uz byl tenky led kterej se proboril.

NHL tim padem stahla svou nabidku a da se ocekavat, ze lepsi nabidka uz nebude.

Majitel TOR: The sessions on Tuesday felt cooperative with an air of goodwill. I was optimistic and conveyed my optimism to the Board of Governors at our Wednesday meeting. However, when we reconvened with the players on Wednesday afternoon, it was like someone had thrown a switch. The atmosphere had completely changed.

To vysvetluje vsechno. Fehr, ktery na meetingu nebyl pritomen se pak cinil a podal instrukce... Tady je cela tiskovka Bettmana. Vysvetleno je tam toho opravdu hodne a je NUTNO se na to podivat pozorne!! http://watch.tsn.ca/nhl/#clip822014" onclick="window.open(this.href);return false;

Tohle byla tvrda rana, kterou si skutecni fanousci proste nezaslouzi. Uz nemam vic silu tomu davat tolik co doposud. Sbohem hosi, at se vam dari. Topic Pens klidne necham za tu dobu vytuhnout, po takove rane jako ted by mi stejne AHL jen pripominala NHL.

P.S. : NHL si to sice nezaslouzi, ale prece jen... - kdyz se zacne hrat, stejne se budu muset vratit... Ale ted opravdu AŽ kdyz se zacne hrat, resp. bude dohoda.

[petrik]

na toto uz skoda aj slov... ak sa ani po tomto fiasku este hraci proti fehrovi nevzburia, tak si nic ine ako zrusenu sezonu ani nezasluzia

[cepi]

pride mi naozaj usmevne, ked hraci vyzaduju kratsiu CBA aku ponuka NHL (10 rokov s moznostou ju po 6 rokoch prehodnotit) skoda reci, v konecnom uctovani na to tak ci tak doplatia samotni hraci (fanusikov nepocitam, ti su uz davno strateni:) a skôr ci neskôr, tomu kacerovi nebudu vediet prist ani na meno....rozlucim sa mozno takym populistickym, lacnym vyhlasenim, ale proste to tak po dnesnom rane citim navyse, ked si poniektori jedinci môzu cez twitter vyznavat lasku voci Bettmanovi, môzem aj ja

Fehr ty !

[Getzo5]

@johnny__68: @johnny__68 @BrandonPrust8 YOU MILLIONARE FUCKIN BABYS MAKE ME SICK,COME AND DO A FLAT ROOF 4 40GRAND A YEAR,PUT UR SKATES ON AND GO 2 WORK

@BrandonPrust8: @johnny__68 wow 40 grand good for u man.. Can u get me a job?

Tomuto by sa tiež zišlo napraviť ciferník. Obávam sa, že by mu to nepomohlo. Škaredšia už musí byť len Malkinova riť.

[Wanic]

we cannot change whats going on... let's keep the faith, thats what we can do... and someday it will pay off :frajer2:

[cepi]

Donald Fehr v dopise, který následně zveřejnil list Toronto Sun, shrnul základní problémy do pěti bodů:

1. Dorovnání hráčských mezd („make whole“): Ustoupili jsme z našeho návrhu na 393 miliónů dolarů a akceptovali ligový návrh z 5. prosince, který zněl na 300 miliónů. V otázce peněz jsme tedy dohodnuti.

2. Standardní hráčské smlouvy: Majitelé nabídli omezení na pět let s tím, že smlouva může být během své platnosti prodloužena na sedm roků. U dlouhodobých smluv se mohou platy rok od roku lišit o pět procent. Podle našeho názoru toto omezení zdevastuje „střední třídu“ hráčů a povede ke stejnému výsledku jako v NBA, kde pár hráčů bere vysoké mzdy a všichni ostatní jsou tlačeni k minimu. (Nabídka majitelů zároveň ohrožuje volný trh, protože dává významnou výhodu klubům, kteří budou chtít znovu podepsat své hráče.) I přes jisté obavy jsme ale – abychom se přiblížili uzavření kolektivní smlouvy - ustoupili z naší předchozí nabídky (smlouvy limitované na deset let bez možnosti změny) a nabídli místo toho osmileté kontrakty s maximálním platovým výkyvem 25 procent, aplikovanými u sedmiletých nebo delších smluv.

3. Penze: Souhlasili jsme s nabídkou majitelů, která obsahuje závazek hráčů použít 50 miliónů z 300 mil. získaných při dorovnání mezd, abychom předešli obavám majitelů o jejich odpovědnosti v případě nedostatku finančních prostředků.

4. Délka trvání kolektivní smlouvy: Liga zrušila svoji předchozí nabídku 6+1 a tvrdě tlačí na desetiletý kontrakt, čímž prodloužila na dvojnásobek svoji úplně první nabídku, která zněla na pět let. Ve skutečnosti se od nás v této otázce vzdalují od samého počátku. Nicméně, my jsme při své snaze o dosažení dohody udělali velký krok jejich směrem, když jsme nabídli osmiletou smlouvu, s možností výpovědi ze strany hráčů po šesti letech.

5. Obcházení platového stropu: I v tomto kroku jsme udělali krok směrem k lize, když jsme reagovali na jejich stížnost, že toto ustanovení musí pokrýt všechny stávající i nové smlouvy, tím, že by pokrývalo všechny existující kontrakty, z nichž zbývá sedm let nebo více. (nhlcz)

[cepi]

Donald Fehr v dopise, který následně zveřejnil list Toronto Sun, shrnul základní problémy do pěti bodů:

1. Dorovnání hráčských mezd („make whole“): Ustoupili jsme z našeho návrhu na 393 miliónů dolarů a akceptovali ligový návrh z 5. prosince, který zněl na 300 miliónů. V otázce peněz jsme tedy dohodnuti.

2. Standardní hráčské smlouvy: Majitelé nabídli omezení na pět let s tím, že smlouva může být během své platnosti prodloužena na sedm roků. U dlouhodobých smluv se mohou platy rok od roku lišit o pět procent. Podle našeho názoru toto omezení zdevastuje „střední třídu“ hráčů a povede ke stejnému výsledku jako v NBA, kde pár hráčů bere vysoké mzdy a všichni ostatní jsou tlačeni k minimu. (Nabídka majitelů zároveň ohrožuje volný trh, protože dává významnou výhodu klubům, kteří budou chtít znovu podepsat své hráče.) I přes jisté obavy jsme ale – abychom se přiblížili uzavření kolektivní smlouvy - ustoupili z naší předchozí nabídky (smlouvy limitované na deset let bez možnosti změny) a nabídli místo toho osmileté kontrakty s maximálním platovým výkyvem 25 procent, aplikovanými u sedmiletých nebo delších smluv.

3. Penze: Souhlasili jsme s nabídkou majitelů, která obsahuje závazek hráčů použít 50 miliónů z 300 mil. získaných při dorovnání mezd, abychom předešli obavám majitelů o jejich odpovědnosti v případě nedostatku finančních prostředků.

4. Délka trvání kolektivní smlouvy: Liga zrušila svoji předchozí nabídku 6+1 a tvrdě tlačí na desetiletý kontrakt, čímž prodloužila na dvojnásobek svoji úplně první nabídku, která zněla na pět let. Ve skutečnosti se od nás v této otázce vzdalují od samého počátku. Nicméně, my jsme při své snaze o dosažení dohody udělali velký krok jejich směrem, když jsme nabídli osmiletou smlouvu, s možností výpovědi ze strany hráčů po šesti letech.

5. Obcházení platového stropu: I v tomto kroku jsme udělali krok směrem k lize, když jsme reagovali na jejich stížnost, že toto ustanovení musí pokrýt všechny stávající i nové smlouvy, tím, že by pokrývalo všechny existující kontrakty, z nichž zbývá sedm let nebo více. (nhlcz)

[petrik]

pred chvilou som o tejto fraske dokoncil clanok pre eurolanche. vola sa Poziarnik Don a zacina takto:

Horel ohník nádeje horel, v New Yorskom hoteli. Ktože ho nakládol? Skupina majiteľov a hráčov v snahe zachrániť z hokejovej sezóny 2012/13 čo sa ešte dá. A potom prišiel Donald Fehr, vytiahol z gatí to čo ho najviac charakterizuje a vypustil z toho na sľubne sa rozhárajúci ohník prúd teplej žltej tekutiny až z neho za pár chvíľ zostala len kôpočka vyhasnutých uhlíkov z ktorej sa už ani len nezadymí. Náš drahý požiarnik Don opäť raz nesklamal.

pripajam sa k cepimu: F*uck you Fehr

[Anger]

No jestli se ted hraci nevzbouri a nevypraskaj fehra a nevemou tu posledni dohodu tak jsou proste hlupaci a ja verim ze mezi hracema je spousta chytrejch lidi.Takze mi prosim ukazte ze myslite hlavou kluci.

[PainKiller]

Martin měl opět pravdu 17-ti leté zkušenosti se potvrzují.

Na začátku tohodle divadla stálo dobrých 99.9% veřejnosti za Fehrem a odsuzovalo Bettmana. Teď? Jestli ještě někdo stojí za tim vyšedlym m***dem, tak nechce, aby se letos hrálo. Tohle snad už musí vidět i hráči, takovýho neschopnýho magora měli vykopnout na začátku listopadu. On se za dva a půl měsíce nedokázal pomalu ani dohodnout, kde se sejdou, pak si ke stolu sednou jen samotní hráči a majitelé a najednou se mohlo během dvou dnů podepisovat. Samotní hráči se tak rychlýho progresu zalekli, najednou to šlo až moc lehce. Fehr to musel rychle zarazit. Mě už přijde, že chce odpískat celou sezónu a všechnu vinu hodit na NHL/Bettmana. Být tim ublíženým chudáčkem, kterýmu nic nepřijmuli, kterýho nenechali řídit celou ligu.

Nevím, ale po včerejšku už musí dojít k nějakýmu kroku hráčů a tím krokem by měl být vyhazov největšího krypla světa, dědka, kterej se rozhodl, že si bude hrát na šéfa odborů. NHLPA nepotřebuje "vůdce", jednotní budou jedině tak, když se budou zastupovat sami a dohodnou si to, co sami chtějí.

[AndyF]

...nevemou tu posledni dohodu...

Posledni dohoda uz neni k mani...

...dědka, kterej se rozhodl, že si bude hrát na šéfa odborů...

Myslel jsem, ze JE sef odboru