Máme i vlastný discord server: https://discord.gg/fgWjDdg2rE?

Lockout, áno alebo nie?

Všechno možné ohledně zámořské NHL.

Ako dlho bude trvat lock-out :?: (sezona mala odstartovat 11.oktobra)

mesiac
8%
3
2 mesiace
10%
4
rozbehne sa s bliziacim sa Winter Classic
28%
11
celu sezonu
38%
15
pokial sa martin83 nevrati na forum
18%
7

Trošku od tohto veľmi produktívneho klábosenia o lockoute odbočím. :giggle:

Ako dobre vieme, tropická búrka Sandy napáchala na východnom pobreží obrovské škody, vznikol tak nápad usporiadať charitatívny zápas.

Ten sa bude konať 26teho novembra v Atlantic City (NJ) v známej Boardwalk Hall, ktorá zažila ešte prvú finančnú krízu v 30. rokoch. :cool:

Obrázek

Obrázek

Nuž a tu sú zostavy oboch tímov zložené z hráčov NHL (Doughty včera svoju účasť zrušil) :arrow:

Obrázek

Čo by som za to dal, byť tam...
na co sa dnes mozeme tesit:


10:05am - The day will begin with Bill Daly asking the NHLPA to present their formal, full, and complete CBA proposal. For those of you keeping track, the NHLPA has made five CBA proposals to the NHL so far during the lockout. Most have been on one piece of paper or less, and none have contained anything more than confused rambling about how money should be split. How Donald and Steve Fehr continue to justify their salaries is a mystery to me.

Anyway, Daly will ask for the NHLPA's offer, and Fehr will present him with scribbling on three sticky notes, a bar napkin, and a roll of toilet paper. The napkin will also contain the name and phone number of a waitress named "Shirley" from the Bronx.

10:10am - After presenting the offer to the NHL, Fehr will proclaim that the NHLPA has made their final, final, final offer, and that the offer does not include funds to split the tab for lunch, or to pay for the room being used for the meeting.

10:15am - Gary Bettman, after receiving the offer, kicks over a table and yells, "what is this? A center for ants?" Daly tells Bettman to eat a banana and to sit back on his box.

10:20am - For some reason, Vincent Lecavalier begins to yell racial slurs at Bettman. When asked post-meeting why he did so, Lecavalier responds that Kris Versteeg is his idol, and that Fehr paid him $5 to do it.

10:35am - Members of the NHL's entourage comes to the realization that the NHLPA offer was actually serious. Boston Bruins owner Jeremy Jacobs begins to giggle uncontrollably for 21 straight minutes. The rest of the owners either look more amused than annoyed, but remain silent while waiting for Jacobs to finish.

10:56am - Jacobs blacks out from a lack of oxygen. He's quickly revived by Daly, who seems to be the only person in the room who cares. Daly suggests ownership should discuss the PA's offer in private, and the group leaves the meeting. Jacobs is carried out on a stretcher, as he's unable to walk.

11:10am - A lackey is sent back into the meeting room to ask the NHLPA if Shirley is part of the offer. Donald Fehr declines, stating Shirley is the first woman, ever, to indicate interest in him. Steve interjects that "she was talking to him, not Donald." Both brothers begin to throw punches. The lackey, after breaking up the fight, leaves to tell ownership the bad news.

11:14am - Shawn Horcoff complains to the group that his chair is too soft, that he's too cold, and that he is so worth $5.5mil per season. No one listens.

11:18am - Gary Bettman returns to the room holding one of the sticky notes. He's asking for clarification. "Donald, when you say the NHLPA doesn't give a s**t, what percentage of HRR are we talking about? I mean, does this mean you'll accept a 50/50 split of revenues, or are you trying to say you don't accept a 50/50 split of revenues?" Fehr responds that the sticky notes are self explanatory.

11:25am - Shawn Horcoff indicates that he needs to use the potty "real bad" and that someone needs to bring him soon. Jarome Iginla takes his hand and leads him out of the room. Iginla returns alone ten minutes later, stating Horcs done a no-no, and that he won't be returning for some time.

11:31am - The ownership group return, and Bill Daly stands to address the 347 PA members who decided to attend the meeting. "No," states Daly firmly. After speaking, he and the rest of the ownership group leave the room.

11:43am - Media scrum breaks out in front of the negotiation room. When asked by reporters why the NHL turned down the NHLPA's proposal, Gary Bettman explains the following. "Look, you have to understand that 37% of the league's 18% share of revenues, earned at 2.5% interest over an 18 month term, divided by a 1.6% variable with fixed interest on investment over revenues plus the additional variance of HRR after the IRS takes their share of HST and GST. Under market circumstances like these, owners of NHL teams have lost $700 trillion over the last three seasons. It's just not acceptable anymore. All of this being said, I feel both sides are pretty close and a solution to the CBA situation is only a day or two away. I'm remain confident! Our fans are THE BEST!"

11:55am - Donald Fehr leaves the CBA meeting, but takes time to address the media on the way out. 27 unshaven, filthy hockey players stand behind him while he speaks. "I don't get it!" says the frustrated Fehr. "We have made the NHL the exact same offer six times now. Six times! How many more times do we need to offer the exact same deal before they take it? I'm so frustrated with the league's lack of vision."

12 Noon - Fehr continues: "The NHLPA has promised the league an 18% increase in league revenues to off-set financial loses being experienced by teams. I've made them a promise! When I say revenues will increase by 18%, I mean it! Forget about these little 7% annual increases in revenue. When I say revenues will increase by 18%, it's absolutely going to happen. We should be negotiating around the 18%. Not 5%. Not 7%. It's 18%, and everyone knows it."

12:03pm - Martin St. Louis is escorted from the building by armed security guards after he refers to Daly and Bettman as, "stingy-ass crackers who would steal money out of their kids piggy banks to buy them gifts at Christmas." Somewhere in America, Chris Chelios hears the comment and smiles while stealing an ice cream cone from a small, underprivileged child.

1:00pm - The NHL releases a statement to the media indicating that they've made their final offer, and that negotiations will be discontinued for the next month, unless either side decides otherwise, which may happen . Additionally, the NHL announces the cancellation of the Winter Classic, the Heritage Classic, Classic Coke, and the All-Star Game, which is described in the news release as being, "the most hard fought and eagerly anticipated hockey game of the season."

http://www.hockeybuzz.com/blog/Richard- ... /131/47603" onclick="window.open(this.href);return false;
ak bude nova CBA naozaj len na 5 rokov tak ma mrdne :thumbsdown:
kua ked pozriem na tento moj post z augusta, cim dalej viac si zacinam pripadat nie ako vtipalek, ale vizionar :slap:
petrik píše:autenticky rozhovor medzi buttmanom a fehrom z polovice juna:

Gary Bettman: hello Donald, wanna talk about the new CBA?
Donald Fehr:Hi Gary, sure, why not. I am kind of bored now anyway
GB: look, I really need to cut players share of revenues. Owners will like it, which means I am a happy employed man for at least another couple of yrs. What would you say about fifty-fifty revenues sharing?
DF: no problem, as long as you won´t fuck up anything to prevent those juicy overrated long term deals for my clients. Keep these as they are now and we might have a deal.
GB: great, so we are agreed! Back to the golf courses! Ok – but wait... how would it look if we agreed so quicky?
DF (panic voice): holy shit, you are right! We would both look like we hadn´t tried hard enough... what will we do, what will we do?!
GB: don´t worry, I just got a great idea. Lets pretend there is no agreement between us! Lets throw some ridiculous proposals at each other for couple of weeks, insist on them, even lockout the season for a couple of weeks! That will show those motherfuckers, owners and players as well, they will be so scared to loose their precious money...
DF: gary, you are pure genius! GREAT idea. We can even play golf, go fishing, anything we want during this time, pretending to prepare another counter-offer. And after all is said and done, we will be the saviours that saved the season! E-X-C-E-L-L-E-N-T! I think I will even ask for a raise for a good job done!
GB: exactly my thoughts my friend. Now lets get drunk together for the last time, tomorrow we are enemies again!
DF: wait wait, I have another excellent idea! Lets make this new CBA a short one, some 3-4 yrs max. to show we both are not satisfied with it and want something better in near future. Then we can go over all this again real soon, and I bet our jobs will be safer without quaranteed long term stability as well!
GB: Donald, it´s a pleasure to make business with you.
DF: pleasure is mine, Gary. Now for some more important matters – whisky or vodka?
Je tu nejak mrtvo, ked som tu chvilu nebol. Tak s elanom do toho :D
sidney77 píše:Na druhou stranu proti NHL argumentuješ základními poučkami ekonomické teorie (které ale opravdu platí jen v teorii, v praxi už velmi málo).
Myslim, ze je stale lepsie riesenie volneho trhu, nez diktat jednej strany. Ten nikdy neude spravodlivy.

Co sa tyka Marvina Millera, tak nevidim dovod, preco by nemali byt hraci brani ako ktorykolvek iny zamestanec. Ze to je pre nich nevyhodne? Nie som proti, aby bolo aj pre hracov nieco nevyhodne, ale hlavne to musi byt spravodlive. Co navrhy majitelov podla mna nie su. Pise o tom, ze po kazdej sezone by sa kazdy hrac stal volnym, ale to predsa nie je podmienka volneho trhu. Kazdy hrac a kazdy majitel si musi zvazit, na ako dlho sa im oplati podpisat zmluvu. Preto tvrdim, ze zmluvy na 3 a viac rokov su blbost. Nikto nevie, co bude (zranenie, pokles/narast formy). Ale vacsinou blbost majitelov. Hrac na tom malokedy prerobi. Ale to je uz ich riziko. Sami musia zvazit, co je pre nich vyhodnejsie. Suhlasim s tym, ze majitelia maju v rukach tu hybnu silu ligy, ale narabaju s nou katastrofalne a svoje chyby potom prenasaju na hracov, ktori len vyuzivaju "blaznovstvo" majitelov. Kto by nevyuzil, ze? Teda okrem par ludi tu na fore, ktori by sa najradsej cely rozdali, len aby mohla liga pokracovat :)
mt-svk píše:Moje navrhy:

1. znizit platovy strop
2. zrusit platovu podlahu
3. neratat hraca, ktory sa vyplaca do platoveho stropu a jeho vyplatenie by mal byt kontrakt do konca sezony a aj to by sa ukoncilo akonahle si najde pracu
4. prehodnotit kontrakty hracov, ked je to mozne v inych zamestnaniach, preco nie v NHL
5. prestat sa s hracmi bavit o tom, kolko budu dostavat so ziskov, su zamestnanci a nie podielnici, ak sa im nepaci, mozu si najst pracu inde, alebo si zalozit vlastnu ligu
A nebolo by lepsie zrusit NHL rovno, ako sa zdrzovat vymyslanim takychto veci? Body 1 a 2 musia byt previazane. Ak chces zrusit jedno, tak treba zrusit aj druhe. Pisala si to v citacii, ktoru som zmazal: majitel ma pravo urcit si kolko da hracovi. Platovy strop aj podlaha toto obmedzuju. Preco rusit obmedzenia len z jednej strany? Tak nech je to spravodlive, nie? Bod 4: co v pripade, ze by hrac / majitel, nesuhlasil so zmenou zmluvy? Asi to nejaky racionalny zaklad ma, ale videl by som to na kopec dalsich prietahov a "mini lockoutov" a "mini strajkov". Na toto by musela byt naviazana moznost dat klasicku vypoved ci uz z jednej strany, alebo z druhej. Bod 5: k prvej casti sa nevyjadrujem, to uz bolo spominane 100x. Skor ma vzdy zaraza, ako viaceri nadavate na hracov a pritom im sami hovorite: ak sa vam nepaci, tak chodte inam. Ved oni odisli, tak preco ich tera za to kritizujete? Vid:
mt-svk píše:Viem, ale ja uz som sidney na tu bandu nastvata
Preco teda si na nich nastvana, ked sa riadia tvojou radou?
mt-svk píše:vobec si neuvedomuju, ze ich NHL zivi a ze inde take podmienky nedostanu, aj keby sa im platy znizili.
naopak, on "zivia" NHL. Bez nich NHL nie je. Plati jednoducha logicka uvaha: hraci mozu existovta bez NHL, NHL nemoze existovat bez hracov. Toto by si mala NHL uvedomit.

Getzo :thumbsup: To co povedal o Jacobsovi, plati o viacerych majiteloch. Preco na posledny chvilu podpisovali zmluvy podla starej CBA ked podla nich bola zla? Ved si s*ru do huby. S takymi ludmi nikdy nemozem sympatizovat! Mali uz pred rokom prestat podpisovat multi-year kontrakty a davat len rocne zmluvy. Vtedy by som im uveril, ze maju snahu ozdravit NHL a nie sa len nabalit na ukor hracov.
Dva dny plné jednání. NHLPa předložila nový návrh.. NHL ho odmítla. Ohraná písnička.

Koncem týdne NHL nejspíš zruší další zápasy. Mohl by se zrušit celý prosinec, v tom případě by pak hned následovalo All-Star Game. No, nevím. Už to tak nějak vypadá na celosezónní výluku :ahoj:

Proslýchá se, že určitá skupina hráčů není spokojená s Fehrem a pokud se nedohodnou do 15. prosince, mohli by požadovat hlasování mezi hráči o nové CBA. Jsou to tedy jen fámy, takže dle mě na to stejně nebudou mít koule, vystoupit ze stáda a říct svůj názor. Každopádně nechápu, proč se to neudělalo hned, aby naprosto každý hráč, tedy člen NHLPA anonymně hlasoval, zda je pro návrh NHL, či nikoliv.

Opět ve slepé uličce.
mt-svk píše:Nemyslim si, ze Bettman je problem, pretoze ktokolvek ho nahradi, bude sa spravat presne ako on. Problem je Fehr a idiocia urcitych hracov ako Oveckin, Crosby a im podobne jelita, ktore myslia iba na seba a nie na vsetkych hracov, ako sa dusuju.
Ja BUTTmana nenavidim uz roky,takze ja to vsetko hadzem na neho.. :ciga:
Platy sa musia obmedzit, inak sa roztoci platova spirala, moze sa urcit minimalny plat, nie som proti, ale ziadna platova podlaha. Co sa tyka zivenia NHL, bud si isty, ze v kanade by chodili aj keby hrala farma Toronta, alebo Edmontonu v ich farbach a v USA casto ani nevedia kto hra /obrazne povedane/. Plus najvacsie hviezdy by svoje zaplatene dostali.
Co sa tyka hracov, nikto neodisiel, akonahle sa zacne sezona, budu sa musiet vratit, ine by to bolo, keby sa predlozila zmluva a bud suhlasite, alebo hrajte inde a sezona sa rozbehla. Co sa tyka vypovede, spravit klasicku vypoved problemom nie je.
No a znova, majitelia nie su na kluboch zavisli, hraci ano, to nech si uvedomia pred tym, ako otvoria drzku.
:arrow: http://www.sportsnet.ca/hockey/nhl-lock ... d_twitter/

Ďalší nevydarený pokus a hráči nám znova na Twitteri dokazujú svoju a) neoblomnú vieru v kroky NHLPA alebo v horšom prípade b) stupiditu. Prípadne oboje. :giggle:
mt-svk píše:Co sa tyka zivenia NHL, bud si isty, ze v kanade by chodili aj keby hrala farma Toronta, alebo Edmontonu v ich farbach a v USA casto ani nevedia kto hra /obrazne povedane/.
Akurat by uz nedali 80 dolarov za listok, ale 8 (napriklad).
mt-svk píše:Co sa tyka hracov, nikto neodisiel, akonahle sa zacne sezona, budu sa musiet vratit, ine by to bolo, keby sa predlozila zmluva a bud suhlasite, alebo hrajte inde a sezona sa rozbehla. Co sa tyka vypovede, spravit klasicku vypoved problemom nie je.
Ano , vratia sa, ale za podmienok, s ktorymi budu suhlasit (ci uz dobrovolne, alebo nedobrovolne). V podstate plati presne to, co pises: "bud suhlasite, alebo hrajte". Skratka ani jeden hrac nesuhlasi. Uz som to pisal, sezona sa technicky rozbehla, ale nehraju sa zapasy. Co sa vypovede tyka, tak si nespominam na jediny pripad, kedy by hrac povedal, ze dava vypoved. Ak to daju do buducej CBA, tak akekolvek vymeny medzi klubmi prestanu davat zmysel. Ak sa hracovi nebude pacit, proste da vypoved a najde si nieco ine. Myslim, ze toto nie je absolutne cesta.

Dalsie ustupky zo strany NHLPA v prospech majitelov a stale sa im mali :neviem:
Samozrejme ze sa im nepaci. Ani sa im nebude (a rokovania sa bez vonkajsieho zasahu nijako vyrazne nepohnu) kym NHLPA nepochopi tu uplne najzakladejsiu vec – NHL si od nich novu CBA nenecha nadiktovat. Liga je ochotna rokovat o ustupkoch z ich vlastneho navrhu, ale na protinavrhy ktore z neho nevychadzaju ani sa nan vobec nepodobaju uz zvedava nie je. Nedavno tri zmietla zo stola za 15 minut, splachnut tento vcerajsi im trvalo hodinku (ci dve?). oni su zvedavi co z ich ligoveho navrhu hraci nevyhnutne vyzaduju upravit a zmenit a nakolko, nie na to ako uplne inak si to hraci cele predstavuju.

Kym hraci nezacnu pri rokovaniach vychadzat z ligoveho navrhu, sme v slepej ulicke. Ak by sa PA na toto odhodlala a namiesto neustaleho presadzovania uplne ineho vlastneho systemu by sa snazila iba upravit ten ligovy navrh natolko aby hracom co najviac vyhovoval, dohoda by mohla byt na svete pomerne rychlo.

Adler to napisal na NHL.cz presne:
Nikdo neočekával, že by středeční jednání bylo koncovkou. Naděje spočívala v tom, že odbory konečně začnou hovořit stejnou řeči jako liga, takže NHL bude moci sáhnout na otázku hráčských smluv a pravidla upravit tak, aby hráči přestali šílet.

To sa stale nestalo.

Liga si moze dovolit zrusit celu sezonu. Cisto ekonomicky – vlani pri rekordnych prijmoch bol celkovy suhrnny zisk vsetkych 30 klubov nieco cez 120 mil. tuto sumu majitelia riskuju. Drobne. Moze im to byt uplne jedno ci sa tato sezona odohra alebo nie, z ekonomickeho hladiska sa im urcite viac oplati cakat ak vidia realnu sancu na pre seba ekonomicky vyhodnejsiu CBA – tieto straty by sa im za par rokov vratili aj s urokmi.

Hraci ak sa zrusi cela sezona pridu spolu o kolko? 1,8 mld? A tie im uz nikto nikdy nevrati, nech by uz znova CBA vyzerala akokolvek. Ako sme tu uz pisali X-krat, hraci na ligu nemaju paky ako ich prinutit k dalsim ustupkom. Blafuju a dufaju ze majitelom sa kolektivne zatmie v mozgoch a nejakym zazrakom nakoniec na ich poziadavky prikyvnu... na tuto minimalne pravdepodobnu moznost stavili neuveritelne miliony dolarov. V pokrovej terminologii idu all-in s parom dvojok na ruke. Presne ako pred 8 rokmi. Co im dava dovod mysliet si tentokrat im to vyjde je pre mna zahadou... fehr musi byt neskutocne kvalitny vymyvac mozgov, alebo ja uz neviem co...
pevne verim ze ze sa hamrlikom nechaju inspirovat viaceri rozumni hraci a nahlas tuto krutu pravdu povedia vsetkym co si pred nou doteraz zakryvaju usi – hraci uz tuto vojnu prehrali. Kazdy dalsi den vyluky tuto porazku len zvacsuje. Najlepsia dohoda je pre nich v tejto faze najrychlejsia dohoda. A fehr namiesto aby robil smerom k dohode skoky alebo aspon kroky, sa k nej svojimi “ustupkami“ plazi doslova po milimetroch...

NHL sa bude hrat podla ligovych, nie hracskych pravidel (alebo vobec). Otazkou stale zostava, kedy si to konecne NHLPA uvedomi...
petrik píše:NHL sa bude hrat podla ligovych, nie hracskych pravidel (alebo vobec).
Suhlasim. Ale musia spravit take pravidla, aby bol niekto ochotny podla nich hrat. Inak su im nejake pravidla absolutne k nicomu :) V podstate by sa dalo napisat, ze teraz NHL funguje podla ligovych pravidiel :)
Skorpion píše:
petrik píše:NHL sa bude hrat podla ligovych, nie hracskych pravidel (alebo vobec).
Suhlasim. Ale musia spravit take pravidla, aby bol niekto ochotny podla nich hrat. Inak su im nejake pravidla absolutne k nicomu :)
hej, to je hracska predstava. pravda je taka ze liga si musi len pockat kym hraci (nevyhnutne) zacnu byt ochotni hrat podla ligovych pravidiel.

vysledok je nevyhnutny, otazny je len cas za aky sa k nemu dopracujeme. t.j. kedy zacnu vyplaty chybat takemu poctu hracov ze vedenie NHLPA prinutia k uzatvoreniu dohody - kludne aj takej ktoru dnes oznacuju za absolutne neprijatelnu. cim skor k tomu dojde, tym menej na tom hraci stratia. vsetko speje k rovnakej situacii ako pred 8 rokmi - kua keby mi toto niekto povedal v auguste tak neverim. neveril som ze sa hraci z posledneho lockoutu vobec nepoucili... ale zjavne je to tak :neviem:
Taktika NHL je jasna: ustvat obet k smrti. Potom uz je na samotnej cti hracov, ci zo sebou nechaju takto zametat. Ak by som bol na ich mieste, tak pre takeho zamestnavatela pracovat nebudem. Radsej za polovicu, ale pre organizaciu, ktora sa sprava fer. Kazdemu je jasne, ze hraci toto vyhrat nemozu. Prehravaju uz od prveho zruseneho zapasu. Ale musia ukazat, ze maju silu a ze sa nenechaju vyuzivat!
Takze znova.

Hraci nemaj zadnou paku jak pohnout s nhl takze muzou se jenom snazit kosmeticky osetrit jejich navrh.

Jinak vyluka a daleko horsi podminky.Aspon ze Hamrlik to chape.
Skorpion píše:Taktika NHL je jasna: ustvat obet k smrti. Potom uz je na samotnej cti hracov, ci zo sebou nechaju takto zametat. Ak by som bol na ich mieste, tak pre takeho zamestnavatela pracovat nebudem. Radsej za polovicu, ale pre organizaciu, ktora sa sprava fer. Kazdemu je jasne, ze hraci toto vyhrat nemozu. Prehravaju uz od prveho zruseneho zapasu. Ale musia ukazat, ze maju silu a ze sa nenechaju vyuzivat!
:lol:

Až mám představu, že píšeš o nebohých dělnících z nějakých papíren nebo tkalcoven v dobách hlubokého liberalismu, které krutý zaměstnavatel nutit pracovat 16 hodin denně včetně jejich manželek a malých dětí.

Co bys psal, kdyby NHL v září či říjnu naivně souhlasila s návrhem, že se bude rok hrát pod starou CBA a v době hraní se bude vyjednávat o nové smlouvě a NHL by už nyní byla tlačena do nějakého návrhu s vědomím, že Fehr před playoff vyhlásí stávku?

Vidíš to až moc jednostranně.
Hned ta první část část to dobře vystihuje :D

Hráči hrajou v NHL dobrovolně, nikdo je k tomu nenutil ani nenutí. A myslim si, že ty peníze mají sakra dobré. Však přijde mi krapet na hlavu, řvát, jak je oškubávají o peníze a vzápětí za svoje vlastní peníze odletět do Evropy a tam si ještě jako skutečný hráč platit pojistku z vlastního, což je víc jak 50k dolarů. Hráči si v mnoha případech totálně serou do huby. Mimo to, díky jejich pobytu v Evropě či jiných ligách se opět díky nim stává jeden hráč nezaměstananý a je to zrovna ten, co za to bral naprosté minimum.
http://www.washingtonpost.com/sports/ca ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;


:good:
sidney77 píše:Až mám představu, že píšeš o nebohých dělnících z nějakých papíren nebo tkalcoven v dobách hlubokého liberalismu, které krutý zaměstnavatel nutit pracovat 16 hodin denně včetně jejich manželek a malých dětí.
Nezalezi na tom, kto kolko zaraba. Ide o princip. Mna vazne zaraza, ako tu vacsina pise, ze sa hraci maju vzdat milionov dolarov, ako keby to pre vas boli len drobne. Pochval sa, kolko milionov si uz obetoval pre "dobro veci".
sidney77 píše:Co bys psal, kdyby NHL v září či říjnu naivně souhlasila s návrhem, že se bude rok hrát pod starou CBA a v době hraní se bude vyjednávat o nové smlouvě a NHL by už nyní byla tlačena do nějakého návrhu s vědomím, že Fehr před playoff vyhlásí stávku?

Vidíš to až moc jednostranně.
Zalezalo by na tom, akym smerom by slo vyjednavanie. Ak by hraci chceli 80% z prijmov ligy, tak by som ich poslal niekam...
PainKiller píše:Hned ta první část část to dobře vystihuje :D

Hráči hrajou v NHL dobrovolně, nikdo je k tomu nenutil ani nenutí. A myslim si, že ty peníze mají sakra dobré. Však přijde mi krapet na hlavu, řvát, jak je oškubávají o peníze a vzápětí za svoje vlastní peníze odletět do Evropy a tam si ještě jako skutečný hráč platit pojistku z vlastního, což je víc jak 50k dolarů.
Na hlavu ti to pride preto, ze sa na veci pozeras len cez kalkulacku. Skus sa na to pozriet z ineho uhla.
Skorpion píše:Nezalezi na tom, kto kolko zaraba. Ide o princip. Mna vazne zaraza, ako tu vacsina pise, ze sa hraci maju vzdat milionov dolarov, ako keby to pre vas boli len drobne. Pochval sa, kolko milionov si uz obetoval pre "dobro veci".
Tolik miliónů jsem zatím ještě nevydělal, nicméně zrovna před rokem jsem se "musel" vzdát části mzdy, až nyní se pomalu vracím k původní výši, a to je ještě otázka na jak dlouho. Jde sice o trochu jiný případ, pracuju v rodinné firmě, takže v mém případě jde přeci jen o něco víc než jen o pobírání mzdy. Ale tady máš zrovna případ toho, kdy se někdo vzdá něčeho pro "dobro věci". A v poměru jsem na tom pravděpodobně hůř než hráči.

A jelikož podnikáme ve stavebnictví, tak tě můžu ubezpečit, že situace u jiných firem je mnohem horší. Někdo je propuštěn, někdo raději sám jde za lepším, někdo to riskne a zůstane i přes sníženou mzdu. Důvodů a důsledků je tisíc. A podobné věci uslyšíš i jinde v Evropě nebo v Americe.

Abych se vrátil k hráčům. Zatím si nejsem jistý, zda hráči vůbec o něco přijdou. Uričtě přijdou o část platu z důvodu výluky. U nás by zaměstnanec dostal minimálně 60% průměrné mzdy, v Americe to funguje jinak, tam zaměstnanec prostě nemá nárok na ušlou mzdu. Liga souhlasila, že nasmlouvané kontrakty dodrží, teď je ovšem věcí dohody a názoru, co to vlastně znamená.

Co se týká budoucích platů, které díky novému poměru rozdělování budou pravděpodobně v průměru nižší než za současných podmínek, je nějaká jistota, že hráči budou skutečně přicházet o nějaké milióny jen kvůli tomu? Má někdo krišťálovou kouli a ví, jaké budou budoucí příjmy ligy? Ve světle toho, co denně čteme v novinách a vidíme v TV? Spíš bych řekl, že opatrnost a nižší očekávání je na místě. Možná tato opatření spíš hráčům do budoucna zabezpečí stále velmi solidní příjem, protože by také za pár let nemusel být žádný.
Zalezalo by na tom, akym smerom by slo vyjednavanie. Ak by hraci chceli 80% z prijmov ligy, tak by som ich poslal niekam...
Vidíš, a to je přesně to, proč píšu, že se na to díváš přiliš jednostranně? Liga si chce snad nechat 80% příjmů? Pokud vím, tak při rozdělení 50:50 jde o 7 procentních bodů v její prospěch. Přičemž část vynaloží pravděpodobně na větší bezpečnost hráčů, zlepšení lékařského zázemí, možná větší komfort při cestování a ubytování na tripu, takže jim to také nemusí nutně všechno zůstat v kapse. Navíc dosavadních 57:43 platilo od určité výše příjmů, k poklesu celkových příjmů v současné situaci může dojít kdykoliv, pak by to bylo původních 54-46, hráči by přišli o část peněz tak jako tak a liga by se v tom případě ani nemusela zabývat tím, jak jim to nahradit.

Kdyby tedy hráči chtěli navíc třeba právě těch 4-7% bodů navíc oproti předchozí dohodě a hrozili by stávkou na playoff, to by tedy bylo ještě v pořádku?
Skorpion píše: Na hlavu ti to pride preto, ze sa na veci pozeras len cez kalkulacku. Skus sa na to pozriet z ineho uhla.
viem ze toto nebolo urcene pre mna, ale mam k tomu dotaz:

akonahle sa na to perstanem divat cez kalkulacku, tak mi ta tvrdohlavost hracov dava este mensi zmysel... jednoducho nechapem:
- preco je pre nich dolezite udrzat pre hrstku najvacsich hviezd moznost podpisovat dozivotne 10+ rocne zmluvy
- preco by nemohli suhlasit s cca rovnakym platom vo vsetkych rokoch trvania zmluvy (no back-diving)
- preco je pre nich tak dolezite udrzat ziskanie UFA statusu o rok skor
- preco im tak zalezi na dlzke novacikovskych zmluv
... ze su kvoli tomu ochotni predlzovat vyluku.

vies mi toto vysvetlit? pritom liga by o tychto bodoch a ustupkoch z nich rada rokovala, hraci ich ale apriori odmietaju. ak by sa s nimi zmierili, urcite by si vedeli dohodnut predlzenie tych zmluv napr. na 6-7 rokov, mozno by liga upustila od zmeny veku pre dosiahnutie UFA statusu alebo od zmien v tych novacikovskych zmluvach - ak by len hraci boli aspon ochotni o tychto bodoch rokovat.
vies mi vysvetlit ako konkretne by vsetky tieto body napr. aj v tomto zneni ako ich liga navrhla hracom ublizili? preco sa im tak vehementne brania?
len mi nenapis ze z principu :roll:
sidney77 píše:Tolik miliónů jsem zatím ještě nevydělal, nicméně zrovna před rokem jsem se "musel" vzdát části mzdy, až nyní se pomalu vracím k původní výši, a to je ještě otázka na jak dlouho. Jde sice o trochu jiný případ, pracuju v rodinné firmě, takže v mém případě jde přeci jen o něco víc než jen o pobírání mzdy. Ale tady máš zrovna případ toho, kdy se někdo vzdá něčeho pro "dobro věci". A v poměru jsem na tom pravděpodobně hůř než hráči.
Ale to si sa vzdal v podstate v prospech seba (resp. rodinnej firmy). To je ako keby sa majitelia vzdali svojich vil a sportiakov. Okrem toho si siel so mzdou dole asi preto, ze zisky firmy klesaju a nie preto, ze zisky firmy stupaju.
sidney77 píše:Vidíš, a to je přesně to, proč píšu, že se na to díváš přiliš jednostranně? Liga si chce snad nechat 80% příjmů? Pokud vím, tak při rozdělení 50:50 jde o 7 procentních bodů v její prospěch. Přičemž část vynaloží pravděpodobně na větší bezpečnost hráčů, zlepšení lékařského zázemí, možná větší komfort při cestování a ubytování na tripu, takže jim to také nemusí nutně všechno zůstat v kapse. Navíc dosavadních 57:43 platilo od určité výše příjmů, k poklesu celkových příjmů v současné situaci může dojít kdykoliv, pak by to bylo původních 54-46, hráči by přišli o část peněz tak jako tak a liga by se v tom případě ani nemusela zabývat tím, jak jim to nahradit.

Kdyby tedy hráči chtěli navíc třeba právě těch 4-7% bodů navíc oproti předchozí dohodě a hrozili by stávkou na playoff, to by tedy bylo ještě v pořádku?
80% bol priklad. Pri rodeleni 50:50 ide o cca -12% co sa hracskych prijmov tyka. Pises, ze cast pravdepodobne vynalozi na zlepsenie veci. Alebo pravdepodobne nie. To nikto nevie. K poslednej vete: ano. Ak je OK lockout, tak je OK aj stavka. Ta posledna veta je vsak ciste hypoteticka.
petrik píše: akonahle sa na to perstanem divat cez kalkulacku, tak mi ta tvrdohlavost hracov dava este mensi zmysel... jednoducho nechapem:
- preco je pre nich dolezite udrzat pre hrstku najvacsich hviezd moznost podpisovat dozivotne 10+ rocne zmluvy
- preco by nemohli suhlasit s cca rovnakym platom vo vsetkych rokoch trvania zmluvy (no back-diving)
- preco je pre nich tak dolezite udrzat ziskanie UFA statusu o rok skor
- preco im tak zalezi na dlzke novacikovskych zmluv
Ako vidis, vsetky tieto body davaju hracom urcitu volnost v rozhodovani o tom, kde a za kolko budu hrat. Ak o tieto veci pridu, alebo im budu obmedzene, zasa budu o nieco zavislejsich na dobrej voli majitelov. Okrem toho nikto nenuti majitelov davat hracom 10+ rocne zmluvy a back-diving kontrakty. Je to ich vola. Na to nepotrebuju CBA. Majitelia vsak takto bojuju sami proti sebe. Dalej napriklad RFA status by vobec nemal existovat. Pochopil by som ho, ak by si hraca sami 15 rokov vychovavali na vlastne naklady. Dalsi dovod vidim v tom, preco by sa hraci mali vzdavat uplne vsetkeho? Musia si nieco nechat aj na dalsi lockout ;) Okrem toho, preco su pre majitelov tieto body tak dolezite, ze su kvoli tomu ochotni predlzovat vyluku?

Pre zaujimavost predlzenia zmluv tesne pred CBA:
Taylor Hall Edmonton Oilers 7 Years $42,000,000
Jordan Eberle Edmonton Oilers 6 Years $36,000,000
Tyler Seguin Boston Bruins 6 Years $34,500,000
Max Pacioretty Montreal Canadiens 6 Years $27,000,000
Wayne Simmonds Philadelphia Flyers 6 Years $23,850,000
Milan Lucic Boston Bruins 3 Years $18,000,000
Brad Marchand Boston Bruins 4 Years $18,000,000
Cam Fowler Anaheim Ducks 5 Years $20,000,000
Kyle Turris Ottawa Senators 5 Years $17,500,000

Naozaj chcu majitelia obmedzit dlzku kontraktov na 5 rokov?
Skorpion píše: Ako vidis, vsetky tieto body davaju hracom urcitu volnost v rozhodovani o tom, kde a za kolko budu hrat. Ak o tieto veci pridu, alebo im budu obmedzene, zasa budu o nieco zavislejsich na dobrej voli majitelov. Okrem toho nikto nenuti majitelov davat hracom 10+ rocne zmluvy a back-diving kontrakty. Je to ich vola. Na to nepotrebuju CBA.
tak toto ma celkom zaujalo...
nechapem co myslis tym ze pri obmedzeni dlzky zmluv, back divingu atd by boli hraci zavislejsi na dobrej vole majitelov. ako?

ale este viac sa mi paci ta druha cast tvojho zdovodnenia, s ktorou absolutne suhlasim. ano majitelia to nepotrebuju mat v CBA aby hracom davali max 5 rocne zmluvy s konstatnymi platmi. stacilo by sa im na tom medzi sebou dzentlemansky dohodnut a nasledne to poctivo dodrziavat (nakolko realne by to bolo je teraz nepodstatne). len by som bol zvedavy, ako by sa hracom resp. tebe ktory s nimi sympatizujes pacilo, keby ich majitelia naozaj takto poza chrbat zacali odrbavat (aj ked to samozrejme nie je nic nelegalne) podla tohto tvojho navrhu ??? to by akoze bolo OK? :)
ale to ze to chcu s hracmi dohodnut otvorene a oficialne uz OK nie je?
fehr musi byt neskutocne kvalitny vymyvac mozgov
Mister Brainwash... a Banksy mezitím trpí... "I used to encourage everyone to make arts... I use to think everyone should do it .. I don't really do that so much anymore" :verysad: lidstvo by si globálně mělo začít dávat pozor na to, koho dosazuje do nejvyšších pozic... součástí pohovoru na vedoucího by kromě schopností měl být i nezpochybnitelný a prokazující morální test... nebo podobných Fehrů je bohužel na světě (zvlášť v česku) až až (až moc :evil: ...) ...

Největší problém je, že Fehrovi vůbec nejde o hokej... Bettmanovi bezpochyby také ne... kdyby se to prohodilo a na jejich místech stáli pánové, kterým by o hokej šlo... který z nich by měl ustoupit? Spor by měli tak nebo tak... ale NHL se dřív či později znovu rozjede... a nakonec to stejně budou hráči, co ztratí nejvíc... ale místo toho, aby to ztratili a zachovali sezónu.. tak to ratši ztratí a zruší sezónu...

Skorpion obhajuje principy, na úkor výsledku (možná né asbolutně, ale tak mi to vyznívá, nemám pravdu?)... obdivuhodná vlastnost, ale nebezpečná... a ten kdo kvůli ní trpí ještě víc než hráči... jsme jenom my fanoušci... a to už by možná stálo za zamyšlení, zda-li tyto principy není hodno přehodnotit...

Nechat se sebou vydrbat (přistoupit na rokování o návrhu majitelů, namísto ustavičného předkládání návrhu vlastních).... zkusit urvat maximum co z těchto rokování jde a rozjed co nejdříve sezónu... než se to všechno stejně stane, aníž by sezóna začala....
566 příspěvků
Zobrazit příspěvky za předchozí:
Seřadit podle:
Ve fóru je celkem 0 uživatelů :: 0 registrovaných a 0 skrytých (založeno na uživatelích aktivních během poslední 3 minuty)
Nejvíce zde současně bylo přítomno 58 uživatelů dne stř 03. dub 2013 21:57

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé
2012 LOS ANGELES KINGS