Lockout, áno alebo nie?

[Skorpion]

Getzo5 chce spravit lockout na hokejfore

ok, nech sa znizi podlaha, ale preco potom znizovat strop? Vyrovnanost lighy je krasny argument, ale neobstoji. To, aby bola liga vyrovnana, "zaplatia" zasa iba hraci. Dalej uz nenapisem nic, pretoze by som sa iba opakoval a Getzo5 by to musel citat

BTW. Getzo5, zatial nemas ani jeden lajk (14.11. 16:20). Ludia maju radi nikam neveduce dialogy a hadky. Preto funguju v televiziach kadejake ordinacie v zahradach a podobne telenovely

[cepi]

Kto súhlasí, nech dá lajk...

mas lajk, ale s palcom nadol co toto za napad, toto je jediny topic, ktory pocas lockoutu este zije, dycha a ktory stoji za (pre)citanie, nech ide uz o x,y opakovane prispevky, vylevy z tej, ci onakej strany, ci mlatenie prazdnej slamy; viem, co si tym chcel naznacit, ale ved ak ta to tu uz nebavi citat (inak to budes asi jeden z mala:) existuje predsa ovela jednoduchsi spôsob, ako sa topicu vyhnut - necitat ho, ignorovat, vybavene, ale zamykat ho to skôr zmenme nazov fora na chatforum.....

ja osobne budem rad, ak tento topic bude zit a dychat az do doby, pokial sa lockout definitivne neskonci, teda coskoro! lockout na tento topic zamietnuty

[mt-svk]

Takze ja to zhrniem, ak chces konkurenciu, potrebujes urcite obmedzenia, inac 5-6 timov bude diktovat zvysku ligy. To je fakt. Pozri, Rdmonton mopze mavat peniazmi kolko chce, hraci idu radsej za mensie peniaze do Detroitu alebo Pittsburghu. No a prave kvoli tomu musia slabsie timy kupovat drahy odpad, alebo preplacat hracov. Inak platovy strop brzdi, aspon ciastocne, platovu spiralu. Inak, ja s platovym stropom suhlasim, takze neviem o com teraz tocis. A ak zrusis platovy strop, zisky timov pojdu vo vacsine do vreciek hracov, takze rovne delenie ako minimum je pase, takze tvoje jalove vykriky na jeho zrusenie su nezmysel.
Co sa tyka ligy, fakticky sa nehra, zvysok je slovickarenie.

[Getzo5]

Však ja nikomu nič nezakazujem a nerozkazujem, len návrh. Asi máš pravdu Skorpi, ale na duševnom zdraví obyvateľov tohto fóra mi záleží.

Obyvateľom samotným ale asi nie.

[mt-svk]

Mozno by niektorym stacilo, aby si nastudovali ako to chodi vo firmach, akym systemom sa vobec riadia aby fungovali, napriklad Skorpionovi to dost chyba, aj ked mi urcite pride odpoved ako vsetkemu skvele rozumie

[sidney77]

Dám sem jen dva citáty z dnešního Adlerova článku: http://www.nhl.cz/CZ/30084/vsechno_visi ... uvery.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Žádný další komentář netřeba.

Na první pohled je z tohoto pohledu nelogické, že liga nařizuje, že bohatší kluby musí pomáhat těm slabším. Tradičně bohaté kluby (Rangers, Maple Leafs) nad tou nehorázností křičí celkem oprávněně slova o socialistických neřestech. Jenže liga dobře ví, že bez mužstev ve zdánlivě nehokejových oblastech se těžko propracuje do celostátního vysílání některé ze tří největších amerických televizních sítí, a když nebude v celoplošném vysílání, nemůže počítat s nějakými převratnými příjmy (a potažmo zisky). Čili liga ví, že musí držet hubu a krok a doufat, že snad přece jenom zachrání hokej na Floridě nebo v Arizoně či v jižní Kalifornii, o Ohiu nebo Texasu ani nemluvě.

Nejhorší na tom všem je, že někteří lidí z Fehrova okruhu se domnívají, že v půli prosince bude po výluce a bude se hrát. Jenže někteří lidí mezi majiteli (tedy nikoliv Bettman či jeho zástupce Bill Daly) mluví - neveřejně, avšak přece jen - o tom, že se obávají o PŘÍŠTÍ sezónu.

[petrik]

tak uz nie len adler, ale aj lacina prispel svojim dielom:

http://www.nhl.cz/CZ/30079/fehr_ve_stop ... kaji_.html" onclick="window.open(this.href);return false;

neda sa nez suhlasit... keby si hraci nenechali fehrom vymyvat mozgy, ale zamysleli sa nad tym sami (aspon ti co to dokazu) tak by sme sa k novej CBA mohli dopracovat IMO ovela skor...

[mt-svk]

No ked si niektori fanusikovia nechaju fehrom vymyvat mozgy, tak co cakas od hracov, ktorym robi problemy matematika zo zakladnej skoly

Ked sa majitelia stretnu s hracmi, musia si pripadat ako na stretnuti ziakov osobitnej skoly

[Atlantik]

Takovej Adams ma treba seriozni titul z Harvardu... Urcite by se dala najit skupina, ktera by to odtahla i bez toho hovada Fehra, u ktereho mam pocit ze mu jde primarne jen o sve ego. Kdo me ale sere je napr. i Crosby, na jedne strane je jasne jak mu hokej chybi kdyz je po 2 letech konecne 100% a na druhe strane svejma kecama do medii a celkovym pristupem k problemu jen prileva zbytecne olej do ohne... Jako, ted nevim kdo je horsi, jestli ti hraci co se na celej problem vysrali a brouzdaji led v Evrope nebo ti co tam zustali a "jednaji".

Momentalne je tech rumoru kolem cele veci tolik, ze vubec nevim kde je sever. Jsou i takove, ze Staples centre dostali narizeni ohledem pripravy ledu a areny na prosinec (neco v radiu) a ze vlastne vsechno probiha prirozene v souladu s planem (Eklund) ale spise ale asi provladaji negativa...

[mt-svk]

Hovorim vseobecne a nie o kazdom hracovi, ved aj taky Chara ma vysoku skolu, co len ja viem a je ich urcite viac, bohuzial, je to mensina.

No a problemom je, ze hviezdy ako bezmozgy Crosby, oveckin a im podobni vydavaju tupe prehlasenia, ktore situacii nepomozu, Oveckin dokonca nazval majitelov vo svojom twittere klaunami. By som sa na jeho mieste pozrela na neho, co okrem machania hokejou dokazal. Kym dotycni majitelia aby riadili podniky, ktore financuju toho tupca, musia mat nieco v hlave.

[petrik]

ja by som len vazne rad vedel o co vlastne tym hracom v tomto stadiu este ide.
ani do nanzranych lakomcov sa im uz nadavat neda, lebo momentalne im uz jednoducho o peniaze ist nemoze. kazdemu polointeligentovi musi byt jasne, ze aj ked ujo donald ma na to iny nazor, financne uz hraci jednoducho nemaju co viac ziskat, prave naopak, kazdym dalsim dnom lockoutu budu len viac a viac stracat. musi im tak logicky ist o nieco ine, o nejake "vyssie dobro" kvoli ktoremu su ochotni sa tych penazi o ktore prichadzaju vzdat. co by to ale mohlo byt, pre mna osobne zostava zahadou...

- sanca pre hrstku vyvolenych podpisovat dozivotne zmluvy namiesto max. 5 rocnych?
- sanca pre chlapcov co do NHL vstupia az o par rokov podpisovat lukrativne zmluvy po vyprsani ELC o rok skor?
- ci nebodaj ide o nejaky vyssi princip, revans, odplatu, pomstu alebo ako to kto nazve za to ako potupne pre hracov skoncil posledny lockout? podla hesla vtedy ste s nami pekne vydrbali, takze tentoraz vam to v ziadnom pripade nedovolime (a pre istotu vydrbeme so sebou my sami)? hacik je len v tom ze aj ked sa mozno v 2005-om tesne po vyluke citili byt hanebne porazeni, uz po par sezonach boli z vysledku tej porazky uplne nadseni... clovek by myslel ze by sa po takej skusenosti mohli nechat pri rokovaniach o CBA zdrvujuco porazat castejsie...

naozaj by ma velmi, ale velmi zaujimal vysledok ankety (kludne anonymnej) medzi hracmi, co konkretne sa im na poslednom navrhu ligy vlastne nepaci, ktorymi bodmi sa citia byt poskodeni... a ci im to naozaj vadi viac ako nenavratne stratene vyplaty. ale tak aby im odpoved do ucha nesepkal ten demagog fehr.

je mi jasne ze sa to nestane, ale prial by som si aby si NHLPA vzala k srdcu rady m. recchiho spred par dni - on naozaj nema preco drzat stranu majitelom a povedal im to tak ako to je - ponuky ligy sa uz budu len zhorsovat. a so sucasnou ponukou, ktora sa im dnes moze zdat nevyhodna by o par sezon mozno mohli byt vysostne spokojni - rovnako ako pri poslednej CBA.

[Skorpion]

Takze ja to zhrniem, ak chces konkurenciu, potrebujes urcite obmedzenia, inac 5-6 timov bude diktovat zvysku ligy. To je fakt. Pozri, Rdmonton mopze mavat peniazmi kolko chce, hraci idu radsej za mensie peniaze do Detroitu alebo Pittsburghu. No a prave kvoli tomu musia slabsie timy kupovat drahy odpad, alebo preplacat hracov. Inak platovy strop brzdi, aspon ciastocne, platovu spiralu. Inak, ja s platovym stropom suhlasim, takze neviem o com teraz tocis. A ak zrusis platovy strop, zisky timov pojdu vo vacsine do vreciek hracov, takze rovne delenie ako minimum je pase, takze tvoje jalove vykriky na jeho zrusenie su nezmysel.
Co sa tyka ligy, fakticky sa nehra, zvysok je slovickarenie.

Napis do googlu: "graf ponuky a dopytu". Nastuduj si o tom nieco a potom sa mozeme bavit. Je to fakt ten najzakladnejsi zaklad.

A mimochodom, stale si mi nenapisala odpoved na moju otazku. Cakam.

Ak by sa to malo brat podla nejakych ziskov, tak jedine priemer zisku klubov co by islo dost tazko a ak nie, tak proste urcita hranica

To ako ked bude priemer zisku klubov -1 milion, tak budu hraci platit klubom? "Urcita hranica"? Prepac, ja som technik, pre mna pojem "urcita hranica" nie je exaktna a ani vypovedna hodnota. Okrem toho nepises, ze urcita hranica z coho.

[Skorpion]

tak uz nie len adler, ale aj lacina prispel svojim dielom:

http://www.nhl.cz/CZ/30079/fehr_ve_stop ... kaji_.html" onclick="window.open(this.href);return false;

neda sa nez suhlasit... keby si hraci nenechali fehrom vymyvat mozgy, ale zamysleli sa nad tym sami (aspon ti co to dokazu) tak by sme sa k novej CBA mohli dopracovat IMO ovela skor...

Lacina tam ma jednu chybu. CBA sa nevyjednava na jeden rok.

Takze namiesto: (600-200) < (800x(0,25x2,4))
Tam ma byt: ((600-200)*pocet sezon) < (800x(0,25x2,4))
Potom mu to znamienko nerovnosti vyjde trosku inak.

Nielen hraci so sucasnymi zmluvami totiz pridu o peniaze, ale aj hraci, ktori do NHL v dobe platnosti CBA pridu. Zejdnodusene povedane, je to ako povazovat, ze kazdy terazjsi hrac NHL ma zmluvu platnu pocas celej buducej platnosti CBA (dajme tomu 5-10 rokov). Takze toto:

vždyť kdo má v NHL smlouvu za horizont 3-5 let?

je bezpredmetne

[Skorpion]

No ked si niektori fanusikovia nechaju fehrom vymyvat mozgy, tak co cakas od hracov, ktorym robi problemy matematika zo zakladnej skoly

Ked sa majitelia stretnu s hracmi, musia si pripadat ako na stretnuti ziakov osobitnej skoly

Nejak asi predpokladam, ze toto bolo mierene na mna. Evidentne si presla od argumentov na urazky. A tu nech si uz kazdy spravi vlastny nazor.

[Skorpion]

petrik, ak ide hracom, ako pises, o nejake "vyssie dobro", alebo princip, tak som jednoznacne a dvojnasobne s nimi. Niekedy su principy a zasady viac ako peniaze. Viem to, mna to stalo 40000 Euro A nelutujem ani cent!

[sidney77]

Napis do googlu: "graf ponuky a dopytu". Nastuduj si o tom nieco a potom sa mozeme bavit. Je to fakt ten najzakladnejsi zaklad.

Mě by zajímala jedna věc, Skorpi. Do zemdlení objahuješ hráče a jsi jednoznačně na jejich straně, ať se děje, co se děje (to ti nevyčítám). Na druhou stranu proti NHL argumentuješ základními poučkami ekonomické teorie (které ale opravdu platí jen v teorii, v praxi už velmi málo).

A mně tyhle dvě věci vůbec nejdou k sobě, už jenom proto, že to byli hráči, kteří sami kdysi založili asociaci a tím původní snad víceméně skutečně tržní prostředí sami totálně pokřivili, což je vždy logický důsledek založení jakýchkoliv odborů (a opět netvrdím, že na odborech je apriori něco úplně špatného).

Kdybys přišel za hráči a začal jim před očima mávat zákony volného trhu, tak předpokládám, že by tě jich velká část ěkam nakopla, protože by to pro většinu z nich znamenalo mnohem horší a nejistější podmínky než za současného stavu (tedy stavu pod CBA, jakoukoliv, na které se obě strany shodnou).

Pro ilustraci si vypomůžu citací jednoho včerejšího příspěvku na LGK:

Marvin Miller, the most successful advocate for pro athletes in the history of pro sports, once said that the worst thing that could ever happen to pro athletes is a true free market system where players could be treated like any employee in any industry...that there were no contracts longer than a year and that all players were free agents every year. Why? Because no player would ever be overpaid (at least not for more than one season) because salaries would be based on ACTUAL performance (or value to the team/market - like Jagr these days), not what they did years ago (I'm looking at you Vincent Lecavalier and Scott Gomez).

[mt-svk]

Takze ja to zhrniem, ak chces konkurenciu, potrebujes urcite obmedzenia, inac 5-6 timov bude diktovat zvysku ligy. To je fakt. Pozri, Rdmonton mopze mavat peniazmi kolko chce, hraci idu radsej za mensie peniaze do Detroitu alebo Pittsburghu. No a prave kvoli tomu musia slabsie timy kupovat drahy odpad, alebo preplacat hracov. Inak platovy strop brzdi, aspon ciastocne, platovu spiralu. Inak, ja s platovym stropom suhlasim, takze neviem o com teraz tocis. A ak zrusis platovy strop, zisky timov pojdu vo vacsine do vreciek hracov, takze rovne delenie ako minimum je pase, takze tvoje jalove vykriky na jeho zrusenie su nezmysel.
Co sa tyka ligy, fakticky sa nehra, zvysok je slovickarenie.

Napis do googlu: "graf ponuky a dopytu". Nastuduj si o tom nieco a potom sa mozeme bavit. Je to fakt ten najzakladnejsi zaklad.

A mimochodom, stale si mi nenapisala odpoved na moju otazku. Cakam.

Ak by sa to malo brat podla nejakych ziskov, tak jedine priemer zisku klubov co by islo dost tazko a ak nie, tak proste urcita hranica

To ako ked bude priemer zisku klubov -1 milion, tak budu hraci platit klubom? "Urcita hranica"? Prepac, ja som technik, pre mna pojem "urcita hranica" nie je exaktna a ani vypovedna hodnota. Okrem toho nepises, ze urcita hranica z coho.

Neviem v com mam odpovedat, kedze ja som za presne urceny platovy strop bez ohladu na to, ake su zisky klubov, napriklad 65 milionov a ani o cent viac. Platovu podlahu uplne zrusit. A priemer ziskov nebude najlepsie, vobec do toho hraci nemaju co kecat, ak sa im nepaci, maju na vyber, Europa alebo sa prisposobia. Ten priemer som dala len ako navrh, ale bola tu hlupost, to si priznam, podla mna najlepsia moznost - majitelia by si mali sami urcit aky strop bude, su to ich peniaze a nie peniaze hracov, ako sa ti tupci mylne nazdavaju. a toto slovo myslim tak, ako je napisane

Co sa tyka klubov a tvojich grafov, predstavujes si to ako Hurvinek valku, ale ak by NHL nesla na Floridu, alebo do podobnych oblasti, peniaze za sledovanost v TV by boli nizsie, tym padom aj reklamy. Uz ti to jasne vysvetlili.

[mt-svk]

Pre tych, ktorym to pomalsie dochadza, alebo maju mylne predstavy o tom, ze hraci mozu vsetko bez toho, aby niesli nejake riziko:

Su to peniaze a kluby majitelov, oni maju pravo urcit si, ake daju peniaze hracom. A ak chcu vyhravat, nebudu ponukat hviezdnym hracom malo, lahko mozeu prejst ku konkurencii. Ti o svoje nepridu, pridu len priemerni hraci, ktori dostavaju prilis vysoke platy. Pltovy strop zase zabrani skupeniu vsetkych hviezd niekolkymi klubmi.

Moje navrhy:

1. znizit platovy strop
2. zrusit platovu podlahu
3. neratat hraca, ktory sa vyplaca do platoveho stropu a jeho vyplatenie by mal byt kontrakt do konca sezony a aj to by sa ukoncilo akonahle si najde pracu
4. prehodnotit kontrakty hracov, ked je to mozne v inych zamestnaniach, preco nie v NHL
5. prestat sa s hracmi bavit o tom, kolko budu dostavat so ziskov, su zamestnanci a nie podielnici, ak sa im nepaci, mozu si najst pracu inde, alebo si zalozit vlastnu ligu

[sidney77]

Pre tych, ktorym to pomalsie dochadza, alebo maju mylne predstavy o tom, ze hraci mozu vsetko bez toho, aby niesli nejake riziko:

Su to peniaze a kluby majitelov, oni maju pravo urcit si, ake daju peniaze hracom. A ak chcu vyhravat, nebudu ponukat hviezdnym hracom malo, lahko mozeu prejst ku konkurencii. Ti o svoje nepridu, pridu len priemerni hraci, ktori dostavaju prilis vysoke platy. Pltovy strop zase zabrani skupeniu vsetkych hviezd niekolkymi klubmi.

Moje navrhy:

1. znizit platovy strop
2. zrusit platovu podlahu
3. neratat hraca, ktory sa vyplaca do platoveho stropu a jeho vyplatenie by mal byt kontrakt do konca sezony a aj to by sa ukoncilo akonahle si najde pracu
4. prehodnotit kontrakty hracov, ked je to mozne v inych zamestnaniach, preco nie v NHL
5. prestat sa s hracmi bavit o tom, kolko budu dostavat so ziskov, su zamestnanci a nie podielnici, ak sa im nepaci, mozu si najst pracu inde, alebo si zalozit vlastnu ligu

Ačkoliv se spíš ve sporu přikláním spíš na stranu ligy, rozhodně bych nebyl tak radikální, alespoň dokud je nějaká šance se dohodnout. NHL narozdíl třeba od KHL má přeci jen nějakou pověst a i tu lze nějak ocenit. Určitě není v jejich zájmu zacházet s hráči (které ale opravdu potřebuje, bez nich nebude nic) jako s onucí. Asociace je partner, kterého potřebuje, už tu bylo zmiňováno, že bez dohody by byla lehkých soustem pro antimonopolní úřad. Navíc kdo by stál o pohled na otrávené nespokojené hráče, kteří se budou cítit zneužití a podvedení.

[mt-svk]

Viem, ale ja uz som sidney na tu bandu nastvata, vobec si neuvedomuju, ze ich NHL zivi a ze inde take podmienky nedostanu, aj keby sa im platy znizili.

[PainKiller]

Tak ted to trochu nechápu..

Zápasy jsou zrušené do 30. listopadu, když se do té doby nerozhodnou, zruší se automaticky další. Na to, aby se dohodli a sezóna mohla začít 1. prosince, mají přibližně týden. Zatím vždy rušili zápasy už týden před zahájením. Jenže včera večer Gary Bettman nabídl/navrhl Donaldu Fehrovi dvoutýdenní přestávku v jednání. To doubou, kdyby přestávka skončila, by bylo 29. listopadu a to už je hodně pozdě.

Takže, jak se zdá, sezóna nezačne v prosinci ani náhodou. Reálněji už vypadá ten 1. leden 2013 Včera se taky ale objevila zpráva, že NHL plánuje koncem příštího týdne oznámit zrušení zápasů až do 15. ledna

[Walt]

môj pocit z toho všetkého (a priznávam že už som z toho všetkého poriadne znechutený...) je taký, že najväčšou "brzdou" tohto problému je Mr. Bettman. Ten človek ma s.rie čoraz viac..!

[sidney77]

môj pocit z toho všetkého (a priznávam že už som z toho všetkého poriadne znechutený...) je taký, že najväčšou "brzdou" tohto problému je Mr. Bettman. Ten človek ma s.rie čoraz viac..!

Chybná specifikace. Bettman není žádný neomezený vládce, neudělá nic, co mu neschválí nebo nenařídí majitelé (je jedno, jestli všech 30 nebo 15 nebo jen 8 ). Pokud by si majitelé mysleli, že na vině je Bettman, už by tam dávno nebyl. Když mu řeknou, aby přistoupil na jakýkoliv návrh PA, tak sklapne krovky a udělá to.

Na straně PA to může být o něčem jiném, tady si lze představit, že to nejsou hráči, kdo Fehra řídí, ale že sám Fehr svými názory a postoji ovlivňuje mínění hráčů. Ale nepodceňoval bych roli hráčských agentů, kteří jsou na všem velmi významně a silně zainteresováni a nějak se o nich vlastně vůbec nemluví.

Nicméně mě to přivádí k východisku, že pokud by odstoupili ze svých funkcí najednou jak Bettman, tak i Fehr, možná by nějací noví a spory nezatížení vyjednavači dokázali docela rychle najít společnou řeč.

[zmazany_uzivatel]

http://www.grantland.com/story/_/id/863 ... -away-gary" onclick="window.open(this.href);return false;

[mt-svk]

Nemyslim si, ze Bettman je problem, pretoze ktokolvek ho nahradi, bude sa spravat presne ako on. Problem je Fehr a idiocia urcitych hracov ako Oveckin, Crosby a im podobne jelita, ktore myslia iba na seba a nie na vsetkych hracov, ako sa dusuju.