Lockout, áno alebo nie?

[Skorpion]

Wanic, Painkiller ja som si myslel, ze majitelia vymkli (lockout) hracov a nevpustia ich na zimak. A ono to je teda naopak? Takze je to vlastne strajk, ci nie? Zamestnanec samozrejme nema co hovorit do veci firmy, ale NIKTO ho nemoze prinutit pracovat za podmienok, s ktorymi nesuhlasi. To je OTROCTVO. Ja som myslel, ze vo vyspelom svete uz otroctvo neexistuje. Musim povedat, ze by ste boli dobry diktatori: drz hubu a makaj zadarmo.

Hraci nezastavili chod ligy, to urobila liga sama, kvoli nenazranosti majitelov. Hraci by hrali dalej, ak by zostali podmienky zachovane. Jedina strana, ktora chce zmenu su majitelia.

Takze zhrnutie:
lockout - majitelia bojuju za vyhodnejsie podmienky
strajk - hraci (zamestnanci) bojuju za vyhodnejsie podmienky

Teoreticka situacia, ze zostanu rovnake podmienky CBA = hraci su ochotni hrat ligu
Teoreticka situacia, ze zostanu rovnake podmienky CBA = majitelia nie su ochotni hrat ligu.

Nech sa na to pozriem z ktorejkolvek strany, stale vidim, ze vinu za zastavenie NHL nesu len a len majitelia.

[AndyF]

Mala poznamka!
Neni to tak, ze by majitele rekli, tak a nam uz se smlouva podle ktery se funguje nelibi, koncime
Soucasna smlouva vyprsela, zadna neplati, takze prechozi podminky do toho netahat!
Vina je na obou stranach stejna. Ale majitele to cely plati! Kdyz od ted lidi prestanou chodit a pristi rok bude liga ve ztrate (vetsi nez escrow), prijdou hraci a reknou, sorry, tady to dorovname ze svyho? Leda

[PainKiller]

Musim povedat, ze by ste boli dobry diktatori: drz hubu a makaj zadarmo.

Ale vůbec ne zadarmo, už teď berou miliony. Nikdo nechce, aby hráli zadarmo nebo za minimum. Určitě bych si ale od "zaměstnance" nenechal diktovat, kolik bude dostávat z příjmů ligy. Pokud se mu tu nelíbí, ať jde hrát jinam, na světě je dalších tisích x y hráčů, kteří by jejich prachy brali všemi deseti a co víc, zahráli by si v NHL.

[Skorpion]

Musim povedat, ze by ste boli dobry diktatori: drz hubu a makaj zadarmo.

Ale vůbec ne zadarmo, už teď berou miliony. Nikdo nechce, aby hráli zadarmo nebo za minimum. Určitě bych si ale od "zaměstnance" nenechal diktovat, kolik bude dostávat z příjmů ligy. Pokud se mu tu nelíbí, ať jde hrát jinam, na světě je dalších tisích x y hráčů, kteří by jejich prachy brali všemi deseti a co víc, zahráli by si v NHL.

Tak nech hraju. Preco teda NHL stoji, ked ma na vyber kvantum hracov?

Hraci, ktori chceli, si kluby nasli. Nesuhlasili s podmienkami NHL a sli hrat inam. Stalo sa presne, co chces a nejak s tym nie si spokojny

[pitak]

-> Skorpion
Oni ale "otroci" za hodne vyhodne smlouvy... rozhodne by neotrocili zadarmo jak pises...

[Skorpion]

-> Skorpion
Oni ale "otroci" za hodne vyhodne smlouvy... rozhodne by neotrocili zadarmo jak pises...

co je podla teba vyhodne? Je 300 euro za pracu pokladnicky vyhodne, alebo nie? Je 1000 euro manazera vyhodne, alebo nie? Aky plat je podla teba adekvatny pre hracov a preco? A prinutit hracov hrat za prachy, s ktorymi nesuhlasia je v podstate otroctvo. Otroci dostavali kus zvanca, aby sa aspon najedli. Je to podla teba adekvatne?

[pitak]

vyhodny je to co si oni vyhandlovali u podpisu svych smlu (nepochop me spatne, ja nejsem ani na strane hracu ani na strane ligy).

Proste podle meho by to melo (a snad musi byt), ze hraci dostanou PRESNE to, co ziskali podpisem sve smlouvy. Stejne to mam v praci ja, mam podepsanou urcitou smlouvu a ta mi garantuje urcity obnos - rozhodne si nemuzu dovolit za naky cas zacit prostestovat, ze chci najednou vic...

[Skorpion]

vyhodny je to co si oni vyhandlovali u podpisu svych smlu (nepochop me spatne, ja nejsem ani na strane hracu ani na strane ligy).

Proste podle meho by to melo (a snad musi byt), ze hraci dostanou PRESNE to, co ziskali podpisem sve smlouvy. Stejne to mam v praci ja, mam podepsanou urcitou smlouvu a ta mi garantuje urcity obnos - rozhodne si nemuzu dovolit za naky cas zacit prostestovat, ze chci najednou vic...

pokial viem, tak hraci nechcu zvysit svoje platy. Majitelia im ich chcu zoskrtat. Hraci maju to, co im kluby dali. V podstate kluby protestuju proti tomu, co im sami dali Vyhodne beriem to, na com sa obe strany dohodli. Preto nie je mozne to, co chcu Wanic a PainKiller - prinutit hracov hrat za jednostranne vyhlasenych podmienok klubov!

Takisto mam v praci urcitu zmluvu. A na tej zmluve sme sa s sefom dohodli - obaja sme ju prijali ako v(y)hodnu. Ak mi zmluva skonci a sef mi navrhne o 10% menej a nebudem s tym suhlasit, tak odidem. Neviem, preco by som mal za taky plat pracovat, ak s nim nesuhlasim a mam ine moznosti.

[dejf]

A prinutit hracov hrat za prachy, s ktorymi nesuhlasia je v podstate otroctvo. Otroci dostavali kus zvanca, aby sa aspon najedli. Je to podla teba adekvatne?

To už úplně přeháníš. Už jen že píšeš o otroctví v oblasti, kde všichni mluvěj o milionech, je úplně mimo. A taky ty hráče ale doopravdy nikdo nenutí hrát v NHL. Když se jim to nelíbí, tak ať si jdou hrát po celé Evropě. Nikdo jim nedává pistol k hlavě, aby podepsali a žádná fyzická ani zdravotní újma jim nehrozí, když nebudou hrát.
Stovky, tisíce jiných hráčů po celém světě by hned zítra naskočilo do NHL za tyhle podmínky. To není žádná nucená práce, ze které by lidi utíkali.
Necheš za tyhle prachy hrát? Nazdar, za tebou je fronta čekatelů a ž na ulici, kteří tě vystřídaj.

[Caesar]

Fehr ma pravdu, nie je dovod, aby hraci ustupovali. Navrh som necital, len nejake komentare k nemu. Robia nejake ustupky aj majitelia? Hracom klesnu prijmy o 12%, ale klesnu plosne napriklad aj ceny vstupeniek, suvenirov? Kluby zarobili v minulej sezone 3,3 miliardy, v dalsej by teda chceli zarobit 3,5 miliardy. Co z toho vyplyva? Hraci pridu o prachy, fanusikovia z toho nic mat nebudu, majitelia ziskaju. Stale to vidim ako jednostranne vyhodne riesenie, bez ziadnych kompromisov. Majitelia totiz ZIADEN komprosmis doteraz neponukli! Ak niekto niekomu znizi plat o 20% a potom povie, OK, znizim ti ho len o 10%, tak to nie je kompromis! Na zaklade tohto je verejna mienka naklonena na stranu majitelov? Preco

Prečo?No preto,lebo verejnosť vidí,že vedenie NHL s nejakým návrhom prišlo,50-50% sa im zdá spravodlivé na prvý pohlad(to,že je to len na 1 pohlad a taký malý odr.na ludí je iná vec,až tak do detailov to študuje tie zmluvy málokto)čo navrhoval a robil šéf odborov od 12 septembra?Nič vopchal hlavu do piesku,ked boli rokovania len robili obštrukcie a rokovali o "podružných" otázkach a teraz mu preto logicky dal Bettman šach mat v očiach verejnosti.To,že chceli aj tie zisky z predaja párkov,im teda na popularite tiež nepridalo,naopak bol to gol do vlastnej brány v očiach verejnosti za morom.

Prečo podla teba Fehr absolútne s ničím neprišiel,zrušil sa 1 týžden ligy,2 a on mlčal,nič nenavrhoval a vôbec ho to nesral.zapríčinil si to teda sám nemyslíš?ňňTo čo píše dejf a spol je pravda,kopec hráčov by za tie podmienky hrali a radi, nikto hráčov v otroctve nedrží,nech si to skúsia pýtať o dúm dál,otroctvo je trochu úlet v tomto kontexte.Nikto im gulu na nohu nedal,naopak hrajú KHL a iné ligy.

[Anger]

Ja vam nevim me prijde ze tady se naprosto ztraci obycejny selsky rozum Proste pokud mam nhl kde je placnu 15 tymu ve ztrate kde musi majitele doplacet tak je logicky ze se s tim musi neco udelat.

Chapu ze hraci maj tezkou pohodu vlastne jen dostavaj a zijou na svym pisecku nic nedoplaci a navic vsechny lety a hotely jim plati tym.

Ja osobne jsem spis na strane NHL od hracu co se tyce interview jsem mel pocit ze kazdej hrac je mimo realitu a mele z cesty.

Jednoduse chapu tech 15 majitelu kteri jsou ve ztrate a nechtej to doplacet vsak kdyby se reklo ze ztraty tymu budou doplacit hraci ze sveho platu a zisk si rozdelej to by jste cumeli co by se delo.

[Skorpion]

A prinutit hracov hrat za prachy, s ktorymi nesuhlasia je v podstate otroctvo. Otroci dostavali kus zvanca, aby sa aspon najedli. Je to podla teba adekvatne?

To už úplně přeháníš. Už jen že píšeš o otroctví v oblasti, kde všichni mluvěj o milionech, je úplně mimo. A taky ty hráče ale doopravdy nikdo nenutí hrát v NHL. Když se jim to nelíbí, tak ať si jdou hrát po celé Evropě. Nikdo jim nedává pistol k hlavě, aby podepsali a žádná fyzická ani zdravotní újma jim nehrozí, když nebudou hrát.
Stovky, tisíce jiných hráčů po celém světě by hned zítra naskočilo do NHL za tyhle podmínky. To není žádná nucená práce, ze které by lidi utíkali.
Necheš za tyhle prachy hrát? Nazdar, za tebou je fronta čekatelů a ž na ulici, kteří tě vystřídaj.

Uz som to pisal vyssie. Tak preco sa NHL nehra, ked hraci su? Tak nech naberu hracov zo SVK, Ukrajiny.... urcite by hrali za zlomok platu sucasny "nenazranych hviezd". O co teda ide, nevidim v nicom problem.

[Skorpion]

Ja vam nevim me prijde ze tady se naprosto ztraci obycejny selsky rozum Proste pokud mam nhl kde je placnu 15 tymu ve ztrate kde musi majitele doplacet tak je logicky ze se s tim musi neco udelat.

Ak su v strate, nemozu chciet najlepsich hracov na svete. Ak budem mat dlhy horom-dolom, nebudem si kupovat Ferrari, ale jazdit vo Felicii. Majitelia v strate s tym mozu spravit jednu vec - zaplatit si lacnejsich hracov - ale nebudu to ti najlepsi!

[dejf]

Uz som to pisal vyssie. Tak preco sa NHL nehra, ked hraci su? Tak nech naberu hracov zo SVK, Ukrajiny.... urcite by hrali za zlomok platu sucasny "nenazranych hviezd". O co teda ide, nevidim v nicom problem.

No ale to se může v pohodě stát. Nemyslím hned teď nebo v letošní sezoně, protože NHLPA združuje třeba manažery, kteří smí zastupovat hráče. Ale když nic nedohodnou a bude to vypadat, že nezačnou ani příští sezonu, tak nikomu v Americe nic nebrání založit si jiné odbory, které budou zastupovat nové hráče a které podepíšou smlouvu z NHL.

[PainKiller]

Proste pokud mam nhl kde je placnu 15 tymu ve ztrate kde musi majitele doplacet tak je logicky ze se s tim musi neco udelat.

Většina ti na to odpoví, že pokud jsou ve ztrátě, tak je třeba je přestěhovat. Jenže to ztrátový období nemusí být napořád.. nejlepším příkladem může být Pittsburgh. Teď bohatý týmy můžou být za 3-5 let ve ztrátě. Nikdo neví, jak půjde trh, a hodně záleží na tom, jak se daří týmu.

Pak je tu další věc, kterou se ohrazují hráči i jejich zastánci - a to je, že je liga v rekordních příjmech. Když jsou v plusu, znamená to, že to musí rozházet hráčům? Liga má hromadu výdajů, je třeba pomoct slabším týmům a proč lidi vlastně šetří? Na horší časy... stejně tak to má i liga.

[Skorpion]

Uz som to pisal vyssie. Tak preco sa NHL nehra, ked hraci su? Tak nech naberu hracov zo SVK, Ukrajiny.... urcite by hrali za zlomok platu sucasny "nenazranych hviezd". O co teda ide, nevidim v nicom problem.

No ale to se může v pohodě stát. Nemyslím hned teď nebo v letošní sezoně, protože NHLPA združuje třeba manažery, kteří smí zastupovat hráče. Ale když nic nedohodnou a bude to vypadat, že nezačnou ani příští sezonu, tak nikomu v Americe nic nebrání založit si jiné odbory, které budou zastupovat nové hráče a které podepíšou smlouvu z NHL.

Tak je problem vyrieseny. V podstate to zalezi len na majiteloch aby si nasli novych hracov. Preco tak teda nerobia? Minor timy, ci timy v Europe, alebo Azii su plne zhavych hracov nastupit do NHL.

[Skorpion]

Pak je tu další věc, kterou se ohrazují hráči i jejich zastánci - a to je, že je liga v rekordních příjmech. Když jsou v plusu, znamená to, že to musí rozházet hráčům?

Nemusi nic rozhadzovat, ale musi pocitat s tym, ze hraci pojdu za najlepsimi podmienkami, napriklad do KHL.

[PainKiller]

Tak je problem vyrieseny. V podstate to zalezi len na majiteloch aby si nasli novych hracov. Preco tak teda nerobia? Minor timy, ci timy v Europe, alebo Azii su plne zhavych hracov nastupit do NHL.

Ono neni jen tak jednoduchý pár měsíců před začátkem sezóny kompletně změnit soupisky týmů. Vytvořit nějaký projekt takhle narychlo. Proč dělat něco složitě, když to jde i lehce (nová CBA). Tohle by mohlo být možná až to úplně poslední řešení.

[dejf]

Tak je problem vyrieseny. V podstate to zalezi len na majiteloch aby si nasli novych hracov. Preco tak teda nerobia? Minor timy, ci timy v Europe, alebo Azii su plne zhavych hracov nastupit do NHL.

Vždyť sem ti to napsal. Třeba protože by je neměl kdo zastupovat. Všichni hráči nejsou dost inteligentní, aby se o sebe postarali a zařídili si smlouvu. Proto potřebují agenty. Ale agenti, kteří smí zastupovat hráče v NHL, jsou sdružení pod NHLPA.
Takže se musí sehnat i noví agenti a to všechno nejde během pár měsíců. Ale když i za rok uviděj, že není domluvy s hráči, tak se o sebe postaraj. Víc věřím majitelům, kteří šéfujou velkým společnostem, že se budou umět zařídit, než hráčům, kteří se od 6 let staraj akorát o hokej.

[dejf]

Pak je tu další věc, kterou se ohrazují hráči i jejich zastánci - a to je, že je liga v rekordních příjmech. Když jsou v plusu, znamená to, že to musí rozházet hráčům?

Nemusi nic rozhadzovat, ale musi pocitat s tym, ze hraci pojdu za najlepsimi podmienkami, napriklad do KHL.

A jsme pořád u toho. Ať jdou. Vždyť jim nikdo nevyhrožuje, aby zůstali. Tak ať jdou do Ruska všichni, všech 900 hráčů, když se jim zdaj podmínky v NHL ne dost dobrý.

[Skorpion]

Všichni hráči nejsou dost inteligentní, aby se o sebe postarali a zařídili si smlouvu.

To si robis srandu, nie? Ak nie som dost inteligentny nieco robit, tak to nerobim Co na tom, ze viem hrat uzasne hokej, ked si neviem zariadit zmluvu. Tak nech idu hrat hobby ligu zadarmo.

[Skorpion]

Pak je tu další věc, kterou se ohrazují hráči i jejich zastánci - a to je, že je liga v rekordních příjmech. Když jsou v plusu, znamená to, že to musí rozházet hráčům?

Nemusi nic rozhadzovat, ale musi pocitat s tym, ze hraci pojdu za najlepsimi podmienkami, napriklad do KHL.

A jsme pořád u toho. Ať jdou. Vždyť jim nikdo nevyhrožuje, aby zůstali. Tak ať jdou do Ruska všichni, všech 900 hráčů, když se jim zdaj podmínky v NHL ne dost dobrý.

Ved sli, tak vo co go? Vy ich tu sami vyhadzujete a potom sa stazujete, ze odisli Uz mi pripominate samotnych majitelov, ktori protestuju proti tomu, co sami urobili

[dejf]

Všichni hráči nejsou dost inteligentní, aby se o sebe postarali a zařídili si smlouvu.

To si robis srandu, nie? Ak nie som dost inteligentny nieco robit, tak to nerobim Co na tom, ze viem hrat uzasne hokej, ked si neviem zariadit zmluvu. Tak nech idu hrat hobby ligu zadarmo.

Víš vůbec jaká je pracovní náplň agenta dnešních hokejistů nebo fotbalistů. Vždyť někteří jsou jak malé děti. Ty agenti jsou jak jejich opatrovník, který jim všechno zařídí. Většina hráčů zná od 15 let akorát jak se dostat na trénink, na zápas a v pátek na diskotéku. A kdyb ve dvaceti měli přijet do cizí země a všechno si sami zařídit, tak skončej někde na policejní služebně, kde jim nechaj zavolat mamince, aby si pro ně přijela.

[Skorpion]

Všichni hráči nejsou dost inteligentní, aby se o sebe postarali a zařídili si smlouvu.

To si robis srandu, nie? Ak nie som dost inteligentny nieco robit, tak to nerobim Co na tom, ze viem hrat uzasne hokej, ked si neviem zariadit zmluvu. Tak nech idu hrat hobby ligu zadarmo.

Víš vůbec jaká je pracovní náplň agenta dnešních hokejistů nebo fotbalistů. Vždyť někteří jsou jak malé děti. Ty agenti jsou jak jejich opatrovník, který jim všechno zařídí. Většina hráčů zná od 15 let akorát jak se dostat na trénink, na zápas a v pátek na diskotéku. A kdyb ve dvaceti měli přijet do cizí země a všechno si sami zařídit, tak skončej někde na policejní služebně, kde jim nechaj zavolat mamince, aby si pro ně přijela.

Ale to uz nie je problem NHL ani hokeja vseobecne. To je problem konkretneho jedinca. Ak je "ma*or" a nevie si uvarit ani sackovu polievku, tak to je jeho boj. To sme nejak odbocili

[Skorpion]

BTW anketa na THN.com:

Who do you side with in the NHL lockout?
Owners 24 %
Players 33 %
Neither 42 %