HokejFórum

petrik píše:

Davvy píše:Duchene + 4th za náš 1st OA

myslis stvrte kolo?

možno keby sa draftovali McJesus alebo Matthews/Laine, ale určite nie, keď predpokladaná jednotka draftu je porcelán a dvojka má dosť veľkú šancu to bustnúť

Joe S. píše:

petrik píše:

Davvy píše:Duchene + 4th za náš 1st OA

myslis stvrte kolo?

možno keby sa draftovali McJesus alebo Matthews/Laine, ale určite nie, keď predpokladaná jednotka draftu je porcelán a dvojka má dosť veľkú šancu to bustnúť

to bych nechtel ani ja. Radeji porcelan nebo potencial bustu, nez bust se smlouvou na dva roky.

...při kvalitně letošního draftu (Patrick a Hisch mají akorát lepší PR) se ta nabídka v podstatě rovná získání Dušéna zadarmo.

JKL píše:...při kvalitně letošního draftu (Patrick a Hisch mají akorát lepší PR) se ta nabídka v podstatě rovná získání Dušéna zadarmo.

prosim rozvest. jako ze letosni 1st je bezcenej?

Ne, ale rozdíl hodnoty 1st OA a 4th OA je poměrně minimální, vždyť o 1st-2nd OA se vedou diskuze, jak to s nimi bude a u obou visí hromada otazníků, které standardně visí u 10+ OA, takže jestli bereš druhý nebo pátý, to tentokrát nemusí (! neříkám, že tomu tak bude). Rozhodně to má light year daleko do draftů 15/16, vlastně když se na to tak dívám, tak musím pátrat hodně do minulosti, kdy byl tak mizerný rok.

No a ta nabídka výměny byla vyměnit si drafty v prvním kole + Duchene. Tzn. si vyměnit dvě věci téměř shodné hodnoty + Dušejna.

Vymienat duchenea cisto za futures package nema pre nas velky zmysel (jedine ze by v tom package bol nejaky velmi slubny obranca – chabot, sergachev, atd. Ale to asi nehrozi).
Zacinam uvazovat ci ho po ED nevymenime do Vegas za package okolo obrancu z anaheimu/minnesoty ktoreho picknu v ED

petrik píše:Zacinam uvazovat ci ho po ED nevymenime do Vegas za package okolo obrancu z anaheimu/minnesoty ktoreho picknu v ED

Žádného obránce z Ducks Vegas nepicknou. Teda pokud si nechtějí vzít Stonera nebo Desprese

tomasinho píše:Žádného obránce z Ducks Vegas nepicknou. Teda pokud si nechtějí vzít Stonera nebo Desprese

Jak to budete podle tebe řešit? Bieksa waivne NMC/buyout to je asi tutovka ne? A pak Vatanen/Fowler trade a půjdete 7+3+1?

andy_hawk píše:Jak to budete podle tebe řešit? Bieksa waivne NMC/buyout to je asi tutovka ne? A pak Vatanen/Fowler trade a půjdete 7+3+1?

Jojo, přesně takhle. Protože varianta 8+1 se 4 beky nepřichází v úvahu v naší mizerné situaci na křídlech. Nemůžeme si dovolit pustit Silfa/Rakella. Leda by se vyměnil Perry, což by bylo super, ale je to značně nepravděpodobné.

Takže jak píšeš. Bieksa movne sám nebo bude vykoupen. Trejd Fowlera (pokud se nepodaří třeba ho podepsat do expansionu)/Vatanena za křídlo.

Potom by to vypadalo takhle.

Gibson - Lindholm, Manson, Vatanen/Fowler - Getzlaf, Perry, Kesler, Rakell, Silfverberg, posila + Cogliano nejspíš.

Theodore s Montourem jsou naštěstí ještě chráněni.

tomasinho píše:

andy_hawk píše:Jak to budete podle tebe řešit? Bieksa waivne NMC/buyout to je asi tutovka ne? A pak Vatanen/Fowler trade a půjdete 7+3+1?

Jojo, přesně takhle. Protože varianta 8+1 se 4 beky nepřichází v úvahu v naší mizerné situaci na křídlech. Nemůžeme si dovolit pustit Silfa/Rakella. Leda by se vyměnil Perry, což by bylo super, ale je to značně nepravděpodobné.

Takže jak píšeš. Bieksa movne sám nebo bude vykoupen. Trejd Fowlera (pokud se nepodaří třeba ho podepsat do expansionu)/Vatanena za křídlo.

Potom by to vypadalo takhle.

Gibson - Lindholm, Manson, Vatanen/Fowler - Getzlaf, Perry, Kesler, Rakell, Silfverberg, posila + Cogliano nejspíš.

Theodore s Montourem jsou naštěstí ještě chráněni.

hmm
a vymena duchene-fowler by vam teda zmysel davala? duchene vie aj na kridle zahrat...

petrik píše:a vymena duchene-fowler by vam teda zmysel davala? duchene vie aj na kridle zahrat...

Já bych to bral z fleku, protože to kvalitativně neodpovídá, někdy jindy by to určitě nemohlo jtí takhle. Duchene je kariérně na nejnižší ceně snad a Fowler bůh ví proč na nejvyšší. Já to říkám furt, mám Fowlera hrozně rád, klidně bych si ho nechal, ale ta letošní sezona je hrozně overrated. Pořád má mizerný gap control, viz GWG v game 6, několikrát v sérii s Oilers. Je fakt letos hrozně moc přeceňovaný. Vzhledem k penězům bych si nechal radši Vatanena, Fowler pod 6 nepůjde a prý plno GMs věří, že je to hráč hodný 7 mega, což mu snad nedáme. A Duchene je pro mě po změně prostředí klidně PPG player, vedle Getzlafa bych tomu věřil.

tomasinho píše:

petrik píše:a vymena duchene-fowler by vam teda zmysel davala? duchene vie aj na kridle zahrat...

Já bych to bral z fleku, protože to kvalitativně neodpovídá, někdy jindy by to určitě nemohlo jtí takhle. Duchene je kariérně na nejnižší ceně snad a Fowler bůh ví proč na nejvyšší. Já to říkám furt, mám Fowlera hrozně rád, klidně bych si ho nechal, ale ta letošní sezona je hrozně overrated. Pořád má mizerný gap control, viz GWG v game 6, několikrát v sérii s Oilers. Je fakt letos hrozně moc přeceňovaný. Vzhledem k penězům bych si nechal radši Vatanena, Fowler pod 6 nepůjde a prý plno GMs věří, že je to hráč hodný 7 mega, což mu snad nedáme. A Duchene je pro mě po změně prostředí klidně PPG player, vedle Getzlafa bych tomu věřil.

Zas pozor, nemyslel som nevyhnutne 1 for 1
Presne pre dovody ktore pises + o rok kratsia zmluva... ale zacinam sa obavat ze toto leto za duchenea nieco lepsie len tazko dostaneme...

petrik píše:Zas pozor, nemyslel som nevyhnutne 1 for 1
Presne pre dovody ktore pises + o rok kratsia zmluva... ale zacinam sa obavat ze toto leto za duchenea nieco lepsie len tazko dostaneme...

No zas je fakt, že Fowler má kariérně nejvyšší cenu i s tím rokem smlouvy. Ale pro mě je prostě při nejlepším #2, spíš elite #3. Pokud bych si měl vybrat z celé ligy, koho bych chtěl nejvíce, tak je to pořád Drouin, ale Duchene by byl asi hned v závěsu no. Pro Tampu by dával větší smysl Vatanen, pro vás Fowler. Oba díky držení hole. Uvidíme, máme tedka po vypadnutí nějaký čas na to pořešit trejd. Vatanen má náhrada v Montourovi, Fowler s Theodorovi s Larssonem, je to těžká volba. Fowler je s náma dlouho, je to už core player, lídr, ale..Jak jsem psal, není to no. 1, což plno lidí včetně Randyho myslí. Nechápu, proč hraje o tolik víc jak Lindholm a má o tolik víc PP IT. Vše bude záležet, jestli dokážeme nějak pořešit do expansionu tu jeho smlouvu.

Nevidim dovod, preco by Colorado chcelo Fowlera, ktory bude zachvilu volny hrac a velmi pochybujem, ze by chcel ostat s Avalanche, bez toho, aby ho poriadne preplatili. Za Duchenea budete podla mna chciet mladych hracov, nad ktorymi budete mat kontrolu po niekolko rokov. Neverim ani tomu, ze nedostanete poriadnu protihodnotu za Duchenea. Jedna sezona v historicky tragickom time by nemala a podla mna ani neznizi vyrazne Duchenovu cenu. Ak ano, nikto vas nemoze prinutit ho menit, nechate si ho, akokolvek to nie je idealny scenar.

Connor McDavid píše:Nevidim dovod, preco by Colorado chcelo Fowlera, ktory bude zachvilu volny hrac a velmi pochybujem, ze by chcel ostat s Avalanche, bez toho, aby ho poriadne preplatili. Za Duchenea budete podla mna chciet mladych hracov, nad ktorymi budete mat kontrolu po niekolko rokov. Neverim ani tomu, ze nedostanete poriadnu protihodnotu za Duchenea. Jedna sezona v historicky tragickom time by nemala a podla mna ani neznizi vyrazne Duchenovu cenu. Ak ano, nikto vas nemoze prinutit ho menit, nechate si ho, akokolvek to nie je idealny scenar.

Presne to som tu par mesiacov dozadu pisal aj ja. Ale potom co Duchene (ne)predvadzal po TD (resp. posledne 3 mesiace sezony) a teraz na MS seriozne pochybujem ze sa este u Avs dokaze nakopnut k vykonom ktore by jeho hodnotu mohli zvysovat. Ak nie, tak cim dalej budeme cakat tym jeho hodnota bude dalej klesat

Co sa toho fowlera tyka, je to aspon prevereny solidny top pairing LHD vo vhodnom veku. Ziadna macka vo vreci typu sergachev.
Avs budu mat cap space-u viac ako dost, mozu si dovolit ho aj preplatit aby zostal. Aj pripadna zmluva s max. dlzkou 8yrs by skoncila ked by mal “iba” 34 rokov, to by este nemusel byt nevyhnutne pruser (resp. je to vcelku akceptovatelne riziko) urcite lepsie ako 8yr zmluvy co koncia po 37…
Ak by tam bol zo strany ducks nejaky pick/prospect co by vyrovnaval tie inflated/deflated values + conditional 1st rounder ak by fowler nepodpisal a po roku zdrhol tak by som sa s tym asi aj zmieril…

petrik píše:

Connor McDavid píše:Nevidim dovod, preco by Colorado chcelo Fowlera, ktory bude zachvilu volny hrac a velmi pochybujem, ze by chcel ostat s Avalanche, bez toho, aby ho poriadne preplatili. Za Duchenea budete podla mna chciet mladych hracov, nad ktorymi budete mat kontrolu po niekolko rokov. Neverim ani tomu, ze nedostanete poriadnu protihodnotu za Duchenea. Jedna sezona v historicky tragickom time by nemala a podla mna ani neznizi vyrazne Duchenovu cenu. Ak ano, nikto vas nemoze prinutit ho menit, nechate si ho, akokolvek to nie je idealny scenar.

Presne to som tu par mesiacov dozadu pisal aj ja. Ale potom co Duchene (ne)predvadzal po TD (resp. posledne 3 mesiace sezony) a teraz na MS seriozne pochybujem ze sa este u Avs dokaze nakopnut k vykonom ktore by jeho hodnotu mohli zvysovat. Ak nie, tak cim dalej budeme cakat tym jeho hodnota bude dalej klesat

Osobne si myslim, ze ho vymenite uz toto leto a budete spokojni. 26-rocny hrac s jeho schopnostami zase tak casto dostupny nie je. Kopa hracov, i tych najlepsich, malo v kariere slabsiu sezonu. Navyse s tym, co sa dialo u vas, sa to da pochopit. Nebol by som nervozny, ze nedostanete za neho protihodnotu.

petrik píše:Co sa toho fowlera tyka, je to aspon prevereny solidny top pairing LHD vo vhodnom veku. Ziadna macka vo vreci typu sergachev.
Avs budu mat cap space-u viac ako dost, mozu si dovolit ho aj preplatit aby zostal. Aj pripadna zmluva s max. dlzkou 8yrs by skoncila ked by mal “iba” 34 rokov, to by este nemusel byt nevyhnutne pruser (resp. je to vcelku akceptovatelne riziko) urcite lepsie ako 8yr zmluvy co koncia po 37…
Ak by tam bol zo strany ducks nejaky pick/prospect co by vyrovnaval tie inflated/deflated values + conditional 1st rounder ak by fowler nepodpisal a po roku zdrhol tak by som sa s tym asi aj zmieril…

Ja ti neviem. Podla mna vo vasej situacii by bolo lepsie dostat mladych hracov, picky ako Fowlera, ktory vo vasej sucasnej situacii nic neriesi a jeho najlepsie roky pravdepodobne aspirant na SC nebudete. Navyse, ak ho chcete preplatit, mozete tak urobit aj o rok.

V sobotu sa odovzdavaju zoznamy protected players pre ED. U Avs su 2 hlavne otazky:
1) Beauchemin. Waivne NTC? Poziadal ho vobec Sakic? (deadline na to bol v pondelok) ak newaivne, bude vykupeny? (buyouty mozu zacat od zajtra) alebo bude jednym z protected hracov, co mu zarucuje jeho NTC?
2) upecie Sakic do soboty nejaky vacsi trejd tykajuci sa hracov z protected listu? (Duchene, Barrie) alebo si to necha az na draft?

Ak by som mal tipovat tak FB IMO zostane v time a pri ED bude chraneny.
Ducheneov trejd zalezi od toho ci ho vymenime za “hotoveho” obrancu ktoreho si jeho tim nemoze dovolit ochranit resp. je pre nich v suvislosti s ED vyhodnejsie vymenit ho za utocnika – v takom pripade ma jeho vymena zmysel teraz do soboty. Ak sa tak nestane, po ED uz je sanca na tento typ vymeny nizsia. Na druhu stranu ak by bol nejaky “silny tim” ochotny ponuknut za Duchenea top prospektov resp. ED exempt mladych hracov (sergachev, hanifin, atd), tak taka vymena je pre “kupujuceho” bez debaty vyhodnejsia az po ED (aby duchenea nemuseli chranit)

Ak by zostal momentalny status quo tak budeme na 99% chranit 4D + 4F, menovite EJ, barrie, zadorov, beauchemin + duchene, mackinnon, landeskog a ??? (mozno andrighetto?)
Ak by nebolo treba chranit FB a isli by sme 3+7 tak ochranime 3 garbage utocnikov navyse (soderbeg/comeau/grigorenko/colborne/nieto) a este zvysime uz aj tak velmi vysoku sancu ze si Vegas od nas vezmu Pickarda (co by mi bolo luto, ale zrejme sa tomu nevyhneme)


20. juna budu oficialne zverejnene nove dresy. Z teasera je zrejme, ze nas novy domaci dres zostane v tradicnej burgundy farbe a menit sa nebude ani main logo. THANK GOD! Zmenu loga na ten ohavny trojuholnik s coloradskym “C” by som len tazko predychaval…

petrik píše:...Zmenu loga na ten ohavny trojuholnik s coloradskym “C” by som len tazko predychaval…

Ostatne uvidime, sam som zvedavy aku strategiu zvolia.

so far so good for me
vyzera to celkom slubne zatial

petrik píše: Ak by som mal tipovat tak FB IMO zostane v time a pri ED bude chraneny.

Velmi velmi velmi rad som sa mylil…
Beaucheminov buyout je dobrou spravou z tolkych roznych pohladov…
1) to najdolezitejsie – stale mame nadej ze sakic nie je uplny idiot. Na uplne presvedcenie o svojich kvalitach sice bude musiet este vela podobne rozumnych tahov predviest, ale niekde zacat treba a toto je zaciatok velmi slubny… (osobne som v to uz ani nedufal, o to prijemnejsie som prekvapeny). Najdolezitejsie je ze FB ani nebol poziadany o waivnutie NTC. To znamena ze ten buyout nie je robeny kvoli expansion draftu (nechceme ta chranit a kedze sa nechces vzdat NTC musime ta vykupit). Sakic jednoducho v time uz beauchemina nechcel, ED v tom nehral ziadnu rolu. Plusovy bod pre Sakica, o tom “younger and faster” time pre buducu sezonu teda asi netrepal do vetra… (len mam mensi strach aby 1. jula nepodpisal na dalsie 3yr za 4+ mil nejakeho kulikova… to by prenho bolo typicke kua aky pesimista sa zo mna stava )
2) uvolnilo sa miesto v zostave pre mladsieho/perspektivnejsieho obrancu – zatial to vyzera na realnu sancu pre Bigrasa + nejaky novy obranca by mal prist aj z ocakavaneho ducheneovho trejdu. Na UFA trhu by sme vacsie mena lovit nemali (aj ked ten Kulikov ma bude matat az kym niekde nepodpise… )
3) na cap hite sme neusetrili nic, ale v buducej sezone budeme aj tak blizsie k podlahe ako k stropu, takze no big deal. Realnych $ sa usetrilo 1,5 mil
4) pri ED budeme moct ist 3+7 a nie 4+4. V praxi to znamena ze ochranime o 3 garbage utocnikov viac a zvysime uz aj tak vysoku sancu ze si Vegas vezmu Pickarda… to by mi bolo luto, v Pickardovi stale vidim potencial. Sanca pre Sakica na dalsi plusovy bod – ked zariadi aby vegas vzali niekoho ineho

Po dlouhe dobe muzeme mit z neceho radost.

Inak sa zacina silno hypovat scenar ze z #4 budeme pickovat makara…
No ja neviem ci sme prave my vo vhodnej situacii skusat taky high risk – high reward tah. Makar mi pride ako wild card, o 2-3 sezony z neho lahko moze byt top obranca tohto rocnika alebo cisty bust. V tej jeho regionalnej juniorskej lige moze vyzerat ako bobby orr, ale ktovie ako obstoji v “normalnej” konkurencii? Na druhu stranu z nizsej juniorskej sutaze sme vlani brali aj Josta a ten sa zatial ukazuje solidne… ale aj tak by som asi radsej tento rok videl “bezpecnejsi” resp. menej riskantny pick no asi mi nezostane ine len doverovat nasim skautom

Od pondelka do stredy budeme robit development camp. Zvyklo to byvat az zaciatkom jula, teraz to zrejme chcu spojit s predstavenim cerstvo draftovanych hracov

Novym top favoritom na zisk duchenea sa pomaly ale isto stavaju isles od nich by tym obrancom ktoreho za matta primarne chceme mohol byt hamonic, CDH alebo pulock… ani z jedneho z nich na zadok nepadam. Pripadny 1st round pick by bol zrejme 2018 (tohtorocny isles udajne vymenili do Vegas) a zrejme by v baliku bol aj nejaky forward prospect (Barzal? Beauvillier ci jak sa pise? MDC?) videl som uz aj alternativu so Stromeom… neviem neviem, zacina to vyzerat ze s tymto trejdom budem o dost menej spokojny ako 2yrs ago s tym co sme dostali za RORa za duchenea som predsa len cakal viac ako futures heavy package