Organizační záležitosti

[petrik]

Napad zaujimavy, ale otazne je ci by sa vobec v praxi vyuzil… pokial sa nemylim, nemali sme este ani vymenu co by zahrnovala prospektov, tak je otazne ci by bol vobec zaujem o vymenu prospect slotov.

To s tou platnostou na dobu urcitu na X sezon mi prijde dost komplikovane na sledovanie a strazenie – chapem ze by bola blbost vymienat tie sloty “navzdy”, ale ci by to zbytocne neskomplikovalo zivot organizatorovi (v pripade ze by sa nejakym zazrakom vo velkom rozbehli vymeny prospect slotov )

inak ja tomu v ceste stat nebudem, ale mam obavu ze by to bolo pravidlo ktore v praxi vyuzivane len minimalne (vobec)

[tomasinho]

Loni byli právě že trejdováni prospekti, minimálně Keller a Provorov.

[petrik]

Loni byli právě že trejdováni prospekti, minimálně Keller a Provorov.

moze byt, moja chyba (nejak mi to neutkvelo v pamati )

[fantomas]

S organizací si nelámat hlavu, s honzissem jsme to konzultovali ještě předtim, než to sem postoval, a souhlasil jsem s případnym přibránim zodpovědnosti. Nějakej google doc by myslim veškerý pochyby o přehlednosti taky zahladil.

A ve finále je to, jak píše honziss - pokud se ti s prospect slotama nechce obchodovat, nemusíš, a prostě jen budeš přihlížet. I jako pasivní divák ale takhle můžeš dostávat info o tom, kdo buduje long-term a kdo short-term, kdo by moh chtít rentala, a kdo ne. Osobně si myslim, že to hře může dodat zajímavej rozměr a neni to v zásadě nic proti ničemu.

[tomasinho]

Já jsem teda pro, přijde mi to jako zajímavá varianta. Další způsob, jak vymýšlet trejdy atd..Klidně pomůžu s tou kontrolou slotů atd.

[Heny]

přicházím s návrhem na úpravu pravidel ohledně prospect slotů.

Otázka je, jakou by to mělo hodnotu. To rozmezí může být dle vnímání široké.

Příklad.
Co bych dostal třeba od Tebe za svůj slot na tři roky? Rovnou i se Zadinou, řekněme. Non-keep rental mi přijde málo.

[Lukas33]

Nemám s tým problém. EDIT: Možno by som max počet slotov dal na 5, dvojnásobný počet oproti /normálnemu" stavu mi už príde dosť extrémny.

Pustiť slot iba za rentala sa aj mne zdá málo, určite by som chcel keepera. Keď sa na to pozriem z druhej strany, keepera by som za slot nedal. Aj keď, ak by ten slot mal aj schopného prospekta. Ale to by sa zase druhá strana určite neuspokojila iba s nejakým fringe keeperom. Už som sa v tom zamotal, takže to radšej nechám tak.

EDIT 2:

V případě, kdy tým drží Prospect slot jiného týmu, získává tím automaticky také volbu v Prospekt draftu. V tom je pak volba na tento slot zařazena až na úplný konec draftu, vznikne tedy tzv. nadstavbové kolo draftu nebo chcete-li 4. kolo

To by platilo na všetky sezóny, počas ktorých budem mať tie sloty?

[petrik]

ono to moze mat vyuzitie ak bude niekto v situacii ze bude mat na konci sezony v time prebytok hracov "hodnych keepovania"
v takom pripade bola doteraz iba moznost dohodnut vymenu za draft pick alebo quantity for quality trejd 2 keeperov za 1 lepsieho keepera, alebo sa zmierit s tym ze jedneho keeper level hraca pusti na UFA trh...
teraz by bola pribudla aj moznost vymenit ho za prospect slot (zelezi na kolko si GMs budu cenit prospect sloty v porovnani napr. s draft pickmi...)

[fantomas]

Hergot, chlapi, tak to už je snad na individuální domluvě, a nemá smysl to řešit tady veřejně v topiku. Přistupujte k tomu tak, že je to další potenciální dimenze vašeho vyjednávání, další směry, kterýma se lze vydávat ve snaze uspokojit druhou stranu.

Honziss dával čistě povrchní příklad, nad nimž se netřeba pozastavovat, samozřejmě že by Zadinu nevyvážil rental. S prospect slotama se dá obchodovat i v rámci větších, až monstrózních výměn. Zároveň prázdnej slot se klidně na toho rentala použít dá, že jo.

[imp]

Byl bych pro. Je to zajimavy, nemam s tim problem.

[fantomas]

Tak pánové, sice ještě nemám vyjádření od všech, ale už po devíti hlasech je jasno...

Proti zavedení trejdů s prospect sloty byl pouze nani92, přičemž i ustanovení max. počtu prospect slotů na 5 bylo dost jednomyslnou záležitostí. V topiku s Pravidlama tudíž můžete nahlédnout zkopírovanej honzissův text, do něhož sem v podstatě nesahal (akorát sem dodal podtrženou lhůtu na addnutí "osiřelýho" prospecta).

Tabulku se zakreslenými počty prospect slotů a jejich trvanlivosti vytvořím(e) až po provedení prvního trejdu. V tuhle chvíli je to myslim docela straightforward.

Pokud máte k něčemu připomínky ještě, tak prosim diskutovat zde, nikoliv v Pravidlech, ty chci nechat čistý, aby se vše potřebné dalo vždycky v cukuletu dohledat. Díky!

[fantomas]

Napomenutí za kradení cizích prospectů:

Strike 1
cepi (Boeser, Week 4)
dunim (Strome, Week 13)
nani92 (Kotkaniemi, Week 19)

Strike 2
cepi (Hart, Week 16)

[fantomas]

Sem rád, že se nám rozfofrovaly i trejdy s prospect slotama.

V Pravidlech sem už oba relevantní trejdy poznačil. viewtopic.php?f=338&t=9231&p=433462#p433462

Je to takhle dostatečně zřejmý a přehledný? Pokud máte návrhy na to, jak to zobrazení a kontrolu zlepšit, dejte vědět v PM. Dík

[fantomas]

Ok, pánové, dokud jsme ještě ve víru hraní, je načase rozhodnout jednu věc...

Po letošnim případu s impem, kterej si (resp. svýmu nástupci) v podstatě zajistil Hughese nedostatečnou péčí o tým, ba nenastavovánim, jsme se spolu se svou Radou starších usnesli, že to takhle dál nepůjde a budem se muset dohodnout na tom, kterak provést nějakej smysluplnej overhaul systému řazení mančaftů na doplňovací draft v Yahoo, kterej by jakž takž vyhovoval všem. Specificky se jedná o druhou půlku tabulky, ta první může zůstat.

Jinými slovy, otázkou už v tuhle chvíli není zdali něco takovýho provedem, o tom už bylo vedenim ligy rozhodnuto, nýbrž jak přesně to proveden - což je tímto zcela otevřeno debatě.

Pro přehled začněme tím, jak pořadí draftu určujeme momentálně:
Yahoo - dle pořadí po základní části; 12. tým = 1. pick, 11. tým = 2. pick, atd. Formou hada
Prospect - bottom 6 a top 6 mají svůj vlastní los o nejvyšší pick, takže šestý od konce má stejnou šanci na 1. pick jako poslední, ale zároveň poslední tým nemůže brát níže než na šestý pozici. Had

Již v minulosti jsme o změně režimu konkrétně pro Yahoo draft hlasovali (Prospect bych osobně nechal, jak je, zas takovou váhu koneckonců nemá), pokaždý se ale jednalo o takový half-arsed pokusy z mý strany bez řádný debaty, která by tomu předcházela. Tentokrát to teda uděláme jinak a kolektivně se pokusíme přijít s variantama, o nichž se následně (již s náhradou za impa) bude klasicky hlasovat.

Našim cílem zde přitom neni obrat nejhorší tým ligy o možnost získat difference-makera, kterej dotyčnej mančaft posune o level výš, jako spíš 1) limitovat přítomnost nefér tankování skrze zanedbávání hry, 2) dát consolation play-off aspoň nějakou funkci, protože momentálně na něm vůbec nezáleží, což je škoda. Pro začátek nám vykrystalizovaly zhruba dvě varianty, třetí rádi dodáme na základě diskuze...

A) Vítěz consolation play-off bere na draftu první. Zbytek se seřadí podle základní části - tj. pokud např. poslední tým po základní části nevyhraje consolation PO, má aspoň jistotu druhýho picku, atd.

B) Mezi bottom 3 se provede los o první pick, tudíž bude mít poslední tým po ZČ na 1st overall zhruba stejnou šanci jako v reálu při loterii (25 % vs 33 %); takhle se obsadí první dvě pozice na draftu. Zbylý čtyři draftový pozice se určí na základě pořadí v consolation PO - tj. kdo ho vyhraje, nebo bude nejblíž výhře, tahá na draftu ze 3. místa, atd.

C) ?

S oběma navrženýma variantama se dá vyhrát - u béčka např. lze na základě losu přidělit jen 1st overall a zbytek roztřídit na základě consolation PO, atp. Přijímáme jakýkoliv připomínky, úpravy, a neni ani moc kam spěchat.

Díky!

[Joe S.]

to sa mi páči, v oboch prípadoch mám šancu na Hughesa, v prípade varianty A 50%, v prípade varianty B 33%, ale v prípade varianty B by som navrhol losovať len o 1st OA. I keď tak mi ešte napadá varianta C, ako kombinácia týchto dvoch, že by sa losoval víťaz 1st picku s tým, že by do žreby šli tímy na 10., 11. a 12. mieste po ZČ + víťaz consolation (čiže celkovo 7. tím), aby bola vyššia motivácia hrať o umiestnenie s tým, že ak by uhral 7. priečku vo vyraďovačke tím z posledného tria po ZČ, tak by bol v osudí 2x, číže by mal 50% šancu (a ostatné dva tímy po 25%). ďalšie pozície by potom išli už hadom postupne.


Len pri riešení tejto otázky vyvstáva ešte jedno, čo bude treba vyriešiť, či eventuálny posun v hadovi nastane len v prípade prvého picku, alebo pôjde celkovo o draftovú pozíciu (ja by som navrhol iba v prípade 1. picku posun a v ďalších kolách by bolo umiestnenie na drafte podľa výsledku v tabuľke ZC)

[fantomas]

ďalšie pozície by potom išli už hadom postupne.

Ten hybrid se mi líbí, ale co myslíš přesně timhle? Ty dva až tři zbývající se pak seřadí na základě jejich umístění v consolation PO nebo po ZČ? Ne že by na tom tolik záleželo.

Jinak jo, pro 2. kolo už bysme zas najeli čistě na systém s umístěnim po ZČ.

Btw. o tomhle se bude hlasovat s ohledem na příští sezonu až, letos normálně draftujeme dle stávajícího systému.

[Joe S.]

Ty dva až tři zbývající se pak seřadí na základě jejich umístění v consolation PO nebo po ZČ?

tam by šli 12., 11. a 10. tím po základnej časti + víťaz consolation PO (resp. aby to bolo jednoznačné, pick pôvodne im patriaci, ak by došlo k trejdu picku).

+ síce som v predošlom príspevku písal, že žrebovanie by sa týkalo len 1st overall, to bolo stanovisko v prípade tej varianty B, v prípade takéhoto hybridu by možno stálo za zváženie - ak by bol záujem - či nelosovať všetky pozície v TOP3 draftu. V takom prípade by síce bolo riziko, že najhorší tím v základnej časti, ktorý má doteraz istotu 1st picku, by sa mohol prepadnúť až na 4. priečku (ak by consolation PO vyhral tím na 7. - 9 mieste po ZČ). Ale zároveň by to bola motivácia pre najhorší tím ligy, aby v postseason zabojoval a uhájil si pick v TOP3 a zároveň zvýšil šancu na 1st pick. Pri 11. a 10. tíme po ZČ by tá hrozba zosunu nebola tak výrazná (v prípade 11. tímu max. o 2 pozície a v prípade 10. tímu jednu), no kompenzované by to bolo (minimálne) 25% šancou na 1st pick (resp. pri desiatom tíme aj na 2nd pick).

Rovnako by to bola motivácia aj pre tímy na 7 - 9. mieste po ZČ, kde môže byť ešte náročnejšie namotivovať sa na boje o umiestnenie, keď do poslednej chvíle bojovali o postup do PO. Tu by tá motivácia bola v tom, že by mali v prípade zisku 7. miesta v PO 75% šancu posunu v prvom kole draftu na vyššiu pozíciu.

Samozrejme takýto posun dopredu by mohol znamenať aj zosun o 1 miesto pre ďalší jeden až dva tímy, čiže ak by napr. 7. tím po ZČ vyhral consolation PO a mal by šťastie pri žrebe (= posun do TOP 3), "najsmolnejší" z troch najhorších tímov po ZČ by išiel 4. v poradí a následne 9. tím po ZČ by bol 5. (teraz má istý 4. pick) a 8. tím po ZČ by draftoval 6. (teraz je 5. v poradí). Ak by consolation vyhral 8. tím po ZČ, tak okrem tímov lotérii by si pohoršil jedine 9. tím po ZČ, že by pickoval miesto súčasnej 4. pozície na 5. fleku

[petrik]

Dalsia moznost by bola urobit “draft lottery“ podla vzoru NHL.
Zrebovalo by sa 1 z X (napr.50) cisel, ktore by boli medzi timy rozdelene podla kluca, napr.:
12. miesto po ZC = 10 cisel, 11. miesto = 7 cisel, 10. = 5, 9. = 3, 8. = 2, 7. = 1 (spolu 28 cisel)
7. miesto po PO = 7 cisel, 8. miesto po PO = 5, 9. = 4, 10. = 3, 11. = 2, 12. = 1 (spolu 22 cisel)

Pri tomto rozdeleni som dal ZC vacsiu vahu (viac bodov) ako vysledku v PO – hlavne preto ze ZC trva 20 tyzdnov a PO iba 3. To rozdelenie by samozrejme mohlo byt aj ine (na akom by sme sa dohodli), tu mi ide hlavne o princip, nie o konkretne detaily.

Na zaklade kluca vyssie by jeden team mohol mat v zrebovani max. 17 cisel (cca 1 tretinu) v pripade ak by bol posledny po ZC a nasledne vyhral consolation PO.
Opacna moznost, cize 7. Miesto po ZC a nasledne posledne miesto v consolation PO by zase dala timu 2 cisla v zrebovani (4%). Vo vacsine pripadov by to bolo niekde medzi.

Cize cisla od 1 po 50 by sa nahodne rozdelili medzi non PO timy, kazdy tim by dostal tolko cisel kolko by si vykonmi zasluzil (podla kluca vyssie)
No a potom by sa z tych 50 cisel jedno vyzrebovalo a ktory tim ma to cislo pridelene ten vyhra pick #1.
Pripadne by sa mohli po vzore NHL zrebovat top 3 draft picky
Samozrejme ze dalsie kola draftu by sa uz isli podla umiestnenia v ZC, loteria by sa tykala iba prveho kola

Vyhodou by mohlo byt ze aj v consolation PO by sa pocitalo kazde umiestnenie (nie iba celkove vitazstvo cize 7. miesto), cize vsetky timy by mali mat motivaciu vyhrat kazdy matchup do ktoreho v consolation PO nastupia aby si aspon trosku zvysili sance na vyhru v draft lottery ziskanim vyssieho poctu cisel v zrebovani

[Joe S.]

Dalsia moznost by bola urobit “draft lottery“ podla vzoru NHL.
Zrebovalo by sa 1 z X (napr.50) cisel, ktore by boli medzi timy rozdelene podla kluca, napr.:
12. miesto po ZC = 10 cisel, 11. miesto = 7 cisel, 10. = 5, 9. = 3, 8. = 2, 7. = 1 (spolu 28 cisel)
7. miesto po PO = 7 cisel, 8. miesto po PO = 5, 9. = 4, 10. = 3, 11. = 2, 12. = 1 (spolu 22 cisel)



Na zaklade kluca vyssie by jeden team mohol mat v zrebovani max. 17 cisel (cca 1 tretinu) v pripade ak by bol posledny po ZC a nasledne vyhral consolation PO.
Opacna moznost, cize 7. Miesto po ZC a nasledne posledne miesto v consolation PO by zase dala timu 2 cisla v zrebovani (4%). Vo vacsine pripadov by to bolo niekde medzi.

K tomuto mám dve poznámky:

1/ Nebolo by to až moc komplikované?
2/ Matematicky ti to nevychádza, 7. tím po ZČ by mal minimálne 4 čísla v žrebovaní, a nie 2, ako si to uviedol lebo pri svojich prepočtoch si nezohľadnil to, že 7. a 8. tím po ZČ sú nasadené priamo do druhého kola consolation PO, čiže majú istotu prinajhoršom 10. miesta

[petrik]

K tomuto mám dve poznámky:

1/ Nebolo by to až moc komplikované?
2/ Matematicky ti to nevychádza, 7. tím po ZČ by mal minimálne 4 čísla v žrebovaní, a nie 2, ako si to uviedol lebo pri svojich prepočtoch si nezohľadnil to, že 7. a 8. tím po ZČ sú nasadené priamo do druhého kola consolation PO, čiže majú istotu prinajhoršom 10. miesta

Ad 1) – zalezi na commishovi ci by sa mu s tym chcelo “hrat“... to zrebovanie si viem pomerne lahko predstavit pomocou hry Bingo (mam to doma z lidla za par evry )
Viac “roboty“ by bolo s tym rozdelovanim cisel medzi timy pred zrebovanim ale odhadoval by som to cele na takych 15-20 minut max

Ad 2) mas samozrejme pravdu... minimom by boli 4 cisla v zrebovani (8% sanca na vyhru) - kombinacia 7. miesta v ZC (1) a 10. v PO (3) alebo 9. miesta v ZC (3) a 12. v PO (1)

[Lukas33]

Ja som určite za, aby aj lúzer cup mal nejaký zmysel. To petrikovo kombo lotérie na základe ZČ + PO vyzerá najzaujímavejšie. S tým, že ak by sme už pristúpili na tento komplikovaný model, mohlo by sa žrebovať všetkých 6 TOP pickov v 1.kole.

Inak, musím mať v tíme brankárov? 0:6 to končí tak či tak.

[fantomas]

Dobrá, byl to teda rychlejší proces, než jsem očekával, ale zájem tak etablovanýho diskutéra holt nešlo přejít. Na místě impa tudíž vítám Redyho a zpátky na mapu Fantasy Hockey vracím jeho organizaci Denver Blizzard. Hodně zdaru!

[petrik]

spokojnost

[Redy]

Díky za přivítání. Koukám, že s většinou týmů jsem se potkával už v klasiku.

Už se těším na sezónu, nic vám nedaruju!

[petrik]

styria fanusikovia Avs v jednej fante... to bude masaker
uz vidim tie bitky pri drafte o Zadorova/Comphera a podobne hviezdy