Co odporucate komisii vyriesit?

[arek]

Sem prosimvas spiste to, co by mala komisia vyriesit. Napriklad si spominam z minulej sezony na sporne rozdanie bonusovych bodov pre PO. Tak nam pripomente, co vsetko bolo zle a mame to napravit, aby sme nezabudli.

[Joe S.]

zásadná otázka, ktorá by mala byť vyriešená, je, či bude alebo nebude PO draft (nakoľko na jar to bolo prezentované, že to bude neoddeliteľná súčasť ktl - prípadne mám na to vymyslené, ako by to mohlo vyzerať, ak to musí byť)

[Dawe4]

zásadná otázka, ktorá by mala byť vyriešená, je, či bude alebo nebude PO draft (nakoľko na jar to bolo prezentované, že to bude neoddeliteľná súčasť ktl - prípadne mám na to vymyslené, ako by to mohlo vyzerať, ak to musí byť)

Joe neboj se. PO draft je v řešení a před začátkem sezóny bude o něm jasno.

[petrik]

Ak nahodou planujete nejaku revolucnejsiu zmenu herneho systemu zakladnej casti pripadne playoff oproti minulemu rocniku, bolo by dobre aby sa to zverejnilo este pred spustenim prihlasovania timov. Ak aj nie kazdy detail tak aspon zakladne crty pripravovanych zmien…



Je mi jasne ze tazko mozete mat vsetko do detailov premyslene este predtym ako viete pocet timov s akym mozete do sezony pocitat, ale na druhej strane aby sme sa nedockali situacie ked sa prihlasi XY timov, vymyslite na ten pocet nejaky zbrusu novy system o ktorom GM nebudu vopred varovani a nasledne si nejaky GM povie ze toto sa mi nepaci, toto keby som bol vedel tak sa nehlasim a svoj tim zrusi a vam bude do uz vymysleneho systemu zrazu par dni pred zaciatkom chybat tim…

lebo mame tu aj takych menej flexibilnejsich tvrdohlavcov co apriori odmietaju vsetko co nebolo aspon pol roka vopred avizovane a schvalene a su nielen schopni urobit velky circus v boji za svoju svatu pravdu, ale priam aj svoj KTL zivot polozit za “dobru vec”…

[arek]

Zatial vsetko nasvedcuje tomu, ze system s nezmeni, ani tabulkovy, ani zapasovy.

[Joe S.]

Sem Napriklad si spominam z minulej sezony na sporne rozdanie bonusovych bodov pre PO.

Jeden návrh na tiebreakery som mal už vtedy, keď to bolo horúce http://www.hokejforum.com/post346434.html#p346434" onclick="window.open(this.href);return false;

[petrik]

Spomenul som si na jednu vec ktoru som chcel v komisii pre tuto sezonu pretlacit (kym som este mal byt jej clenom) – udelovanie bodov za delene miesta na konci jednotlivych kol. Ten system ze ak napr. 3 timy skoncia na delenom prvom mieste tak vsetky dostanu plny pocet bodov je skreslujuci a scestny. Pritom poriesit by sa to dalo velmi jednoducho, najlepsie sa to asi vysvetli na priklade:

Takze ak sa za prve miesto na konci kola udeluje napr. 15b, za druhe 12, za tretie 10 a stvrte 8 (dalej nejdem, zbytocne):

Vlanajsi system daval pri delenych miestach vsetkym rovnako bodov. Ak na delenom prvom mieste skoncili 3 timy, vsetky dostali po 15b a stvrty potom uz iba 8
Ja by som navrhol aby timy na delenych miestach dostali priemer bodov ktore by si spolu podelili keby ich umiestnenie nebolo delene…
t.j. v pripade ze by na delenom 1. mieste skoncili 2 timy, dostal by kazdy z nich do tabulky ZC (15+12)/2 = 13,5 bodu. Ak by 2 timy skoncili aj na delenom 3. mieste, kazdy z nich by dostal (10+8)/2 = 9 bodov.
Ak by na delenom prvom mieste skoncili 3 timy, kazdy by dostal (15+12+10)/3 = 12,33 bodu. Do takych desatinnych miest by som uz ale predsa len nesiel a zaokruhloval by som to na pol body (t.j. 12,33 = 12,5; rovnako aj napr.8,66 = 8,5).

Hlavnou vyhodou takehoto systemu je samozrejme ovela vyssia spravodlivost. V kazdom kole by sa v konferencii rozdelovala ta ista celkova suma bodov bez ohladu na pocet delenych umiestneni a rozdelenie tejto sumy medzi jednotlive timy by spravodlivejsie zohladnovalo kolko timov kazdy tim predbehol ale aj kolko timov predbehlo jeho a s kolkymi skoncil narovnako. Vdaka tym polbodom by mozno aj na konci ZC bolo menej delenych miest a jednoznacnejsie poradie pred PO (bez nutnosti pouzivat diskutabilne tie-breakery).

[petrik]

Este som pre porovnanie skusil prepocitat poslednu sezonu v nasej konferencii ako by to vyzeralo pri takomto bodovani:

Po starom:
1.IC – 45b
2.BA – 38
3.AM – 36
4.ST – 35
5.MG – 34
6.SP – 34
7.RD - 27
8.HR - 27
9.FA - 25
10.KH - 9
11.CP - 7

Po novom by to vyzeralo trosicku inak:
1.IC – 41,5
2.BA – 37,5
3.MG – 33
4.AM – 32
5.SP – 32
6.ST – 30,5
7. RD – 24,5
8.FA – 24
9.HR – 23
10.KH – 8
11.CP – 6,5

Ziadne dramaticke zmeny, postupujuci do PO by sa nemenili (akurat by som bol este viac nasr…hnevany ze nam to uslo len o blbeho pol bodu ) ale zaujimave premiesanie poradia na 3.-6. mieste vzhladom k PO a bonusovym bodom ktore sap red jeho zaciatkom udelovali… no a namiesto 2 delenych umiestneni timov s rovnakym poctom bodov by bolo uz len jedno.

[arek]

riesime to uz v komisii, ale preposlem svoj prispevok aj sem.

je to vec, ktoru je treba vyriesit. Ja by som ale nesiel cestou pol bodov, to sa mi nepaci. Bud to zaokruhlovat na cele, alebo takto...ked budu napr. na 1. mieste dva timy, dostanu tolko bodov ako dostava 2. Ak budu tri, dostanu ako treti. S tym ze to bodovanie sa posuva, cize ako vidite dole, ked budu na 4. mieste tri timy, tak tim na 3. mieste nedostane 10b (to by dostal, ak by nebolo 4. miesto delene), ale dostane o dva body viac ako 4. timy. Cize budu body rozdelene rovnomerne od konca tabulky po jej zaciatok, bez okien.

Petrikov navrh:

1. T1 - 13.5b
1. T2 - 13.5b
3. T3 - 10b
4. T4 - 7b
4. T5 - 7b
4. T6 - 7b
7. T7 - 5b
8. T8 - 4b

Moj navrh:
1. T1 - 11b
1. T2 - 11b
3. T3 - 8b
4. T4 - 6b
4. T5 - 6b
4. T6 - 6b
7. T7 - 5b
8. T8 - 4b

[AndyF]

ked budu napr. na 1. mieste dva timy, dostanu tolko bodov ako dostava 2. Ak budu tri, dostanu ako treti. S tym ze to bodovanie sa posuva, cize ako vidite dole, ked budu na 4. mieste tri timy, tak tim na 3. mieste nedostane 10b (to by dostal, ak by nebolo 4. miesto delene), ale dostane o dva body viac ako 4. timy. Cize budu body rozdelene rovnomerne od konca tabulky po jej zaciatok, bez okien.

Majiteluv navrh je lepsi. Ale to asi proto, ze tvuj jsem nepochopil.
Ani z prikladu.

[arek]

ked budu napr. na 1. mieste dva timy, dostanu tolko bodov ako dostava 2. Ak budu tri, dostanu ako treti. S tym ze to bodovanie sa posuva, cize ako vidite dole, ked budu na 4. mieste tri timy, tak tim na 3. mieste nedostane 10b (to by dostal, ak by nebolo 4. miesto delene), ale dostane o dva body viac ako 4. timy. Cize budu body rozdelene rovnomerne od konca tabulky po jej zaciatok, bez okien.

Majiteluv navrh je lepsi. Ale to asi proto, ze tvuj jsem nepochopil.
Ani z prikladu.

tu mas pravidlo, ako sa rozdeluju body:

Tím, ktorý skončil v danom kole na poslednom mieste vo svojej konferencii, získava 1 bod. Tím, ktorý skončil na predposlednom mieste v konferencii, získava o 1 bod viac, čiže 2 body. Tretí tím od konca získava opäť o bod viac, čiže 3 body. Tak to pokračuje aj ďalej, čiže každý ďalší tím v poradí získava o bod viac až po tím, ktorý skončil na celkovom 4. mieste v konferencii. Tím na 3. mieste získava o 2 body viac ako štvrtý tím v poradí, rovnako druhý najlepší tím získava o 2 body viac ako tretí tím v poradí. Víťaz kola získa o 3 body viac ako tím na 2. mieste.

Príklad bodov získaných za umiestnenie na konci kola pri 10 tímoch v konferencii:

1. miesto – 14 bodov (11+3)
2. miesto – 11 bodov (9+2)
3. miesto – 9 bodov (7+2)
4. miesto – 7 bodov
5. miesto – 6 bodov
6. miesto – 5 bodov
7. miesto – 4 body
8. miesto – 3 body
9. miesto – 2 body
10. miesto – 1 bod

v mojom navrhu by to bolo zachovane, ale timy na rovnakom mieste by nedostavali pocet bodov z toho miesta, ale z miesta najnizsieho, ktore obsadzuju (ked budu 3 timy na 4. mieste, nedostanu body za 4. miesto, ale za 6. miesto. A tim na 3. mieste dostane o 2 body viac ako oni.) Snad uz chapes, tazko sa to vysvetluje.

[AndyF]

Tak to je ovsem samozrejme pitomost, protoze to by znamenalo, ze pri rovnosti bodu by se cele pole bodu posunulo niz a napriklad vitez takoveho kola by byl diskriminovan oproti vitezi jineho kola a pritom by na tom nemel zadnou zasluhu!!

[arek]

to sudruhovia nedomysleli

[AndyF]

Tak to bylo velmi dulezite (Very Important), ze tu byla moje osoba! (Person) ..

[kajo]

nebolo, lebo ja som tiez za petrikov navrh od zaciatku.

do ziadnej skupiny sa zadarmo nedostanes

[petrik]

Tak to je ovsem samozrejme pitomost, protoze to by znamenalo, ze pri rovnosti bodu by se cele pole bodu posunulo niz a napriklad vitez takoveho kola by byl diskriminovan oproti vitezi jineho kola a pritom by na tom nemel zadnou zasluhu!!

THIS!

Zakladom by podla mna malo byt aby sa kazde kolo rozdeloval vramci konferencie cca rovnaky celkovy objem bodov. A aby podiel ktory kazdy tim z toho celkoveho balika dostane presnejsie vyjadroval kolko timov v tabulke predbehol, kolko timov predbehlo jeho a s kolkymi skoncil narovnako.
Ten moj system to garantuje.

Ak je len esteticky problem s polbodmi tak sa moze za umiestnenie namiesto 1-2-3-4 atd bodov udelovat na konci kola 2-4-6-8 atd – a potom aj priemery pre 2 ci 3 rovnako umiestnene timy budu vychadzat cele cisla ale mne osobne by sa to asi predsa len viac pacilo s polbodmi

[AndyF]

nebolo, lebo ja som tiez za petrikov navrh od zaciatku.

do ziadnej skupiny sa zadarmo nedostanes

[AndyF]

A aby podiel ktory kazdy tim z toho celkoveho balika dostane presnejsie vyjadroval kolko timov v tabulke predbehol, kolko timov predbehlo jeho a s kolkymi skoncil narovnako.
Ten moj system to garantuje.

Prave proto musi byt pulbody!

[arek]

no tak ja by som bral urcite radsej tie parne body 2-4-6-8 atd., je to krajsie ako polbody a bodove rozdiely budu percentualne na rovnakej urovni.

[petrik]

no tak ja by som bral urcite radsej tie parne body 2-4-6-8 atd., je to krajsie ako polbody a bodove rozdiely budu percentualne na rovnakej urovni.

Na tom mi uz naozaj nezalezi, kludne dajte ked aj 10-20-30-40 atd
Mne ide hlavne o princip

[Selly8]

Taky se mi libi petrikuv navrh.

[janik]

petrikov navrh sa mi paci a tie polbody sa lahko poriesia, arek to co si ty pisal ze by dva timy dostali body co by dostali na nizsom umiestneny sa mi moc nepaci

petrik ma bod i ked sa ten jeho prispevok neda dat ten palec hore ci co to je teraz

[AndyF]

arek to co si ty pisal ze by dva timy dostali body co by dostali na nizsom umiestneny sa mi moc nepaci

Kdyby jsi cetl pozorne to uz i arek (po mem upozorneni )smetl ze stolu

[janik]

andy to je mozne netvrdim ze nie len som sa vyjadril k povodnym navrhom

[WildCelt]

mne sa ten petrikov navrh teda nezda byt spravodlivejsi

preco ked ja vyhram kolo, mam dostat o 1,5 boda menej ako iny vitaz kola, pretoze bol niekto v danom kole rovnako dobry ako ja, my dvaja napr. trafime 70 percent tipov pocas kola, on trafi len 60 a ziska o 1,5 boda viac, to ma byt akoze spravodlivejsie

PRVE MIESTO BY MALO BYT VZDY OHODNOTENE ROVNAKO

to ako keby na jednych MS v 100-ke niekto vyhra za 9,90 zlato a o 2 roky neskor vyhraju traja s rovnakym casom za 9,50, ale smola, nemali byt rovnako dobri, tak ziskaju priemer, cize striebro, co tam potom, ze zabehli svetovy rekord