NEW YORK RANGERS

Diskuze o jednotlivých týmech nejkvalitnější hokejové ligy na světě.

Zerty stranou. Solidniho, i nadprumernyho hrace clovek sezene v jakemkoliv kole. I mimo draft, kdyz na to prijde.
Ale ty franchise hraci, o kterych neni pochyb, ty jsou tak 1-3. Extra kvalita i niz.
Connor sam zminuje top 10.
Ale je jasne, ze Morin urcite nebyl sure pick a ani v tu dobu uz neco takovyho na stole nebylo. Jakkoliv se ted zda, ze nase potreby by asi lepe vyplnil Domi.
Connor: díky za milá slova a zajímavou diskuzi. :serus:

Nemyslím si, že by byl relevantní fakt, že E.Staal byl největší postavou TDL. Média a market, ve kterém daný hráč hraje, dělají hodně. Například okolo bottom-pairing beka Russella se vytvořil nevídaný hype a na konci dne se nachytal i Jim Nill. Naopak o dlouhodobě podceňovaného a do včerejšího dne stále solidního ''transitional, defensive'' top-4 beka Lilese zájem takřka nebyl. Do týmu E.Staal nezapadl a do jisté míry ani nebyl využíván ke svým přednostem (podobně jako Yandle). Od začátku dostával 3rd line minutes, jistou dobu hrál i na křídle atd. Jinými slovy jste obětovali tři solidní assety za hráče, jenž plnil pouze complimentary roli a jehož role vlastně nebyla plně definována. Chápu tvůj úhel pohledu, chápu, z jakého úhlu pohledu se na celou situaci dívali NYR, ale s tím trejdem jsem z principu nesouhlasil a stále nesouhlasím. Někdy je to i o tom věřit nynější skupině, top9 jste měli solidní, dalo se uvažovat o větší roli pro Lindberga či Hrivika atd. Podobné výměny bývají i kontraproduktivní, což zrovna v tomto případě platilo.

Absence high-end talentu představuje pouze část problému. Zřejmě jsem se špatně vyjádřil. Rozhodně si nemyslím, že by scouting staff NYR představoval problém. Z toho hovna, co mají k dispozici, dokáží mnohdy vytěžit maximum, ačkoliv např. draft 2014 vypadá velmi slabě. Skauti NYR nicméně v posledních letech ukazují, že i na nižších pozicích jsou schopni získat excelentní value. At už se jedná o Duclaira (goner), Gravese, Buchneviche, Husku či Saarelu (goner). Líbí se mi i letošní picky Daye či Ronninga.

Daleko větší problém představuje celkový depth organizace, bottom-3 prospect poll v lize (chyba Sathera a spol) a politika Sathera: můžeme polemizovat o tom, jaký skutečný význam Yandle měl. Netřeba zpochybnovat jeho kvality, jedná se o jednoho z nejlépe nahrávajících beků ligy, to však není zas tak podstatné. Yandle na rok a půl, anebo Duclair, jenž má legitimní 30G upside? Je třeba brát navíc v úvahu, že po naprosto dementních podpisech Girardiho a M.Staala bylo evidentní, že šance na re-sign Yandlea byl od prvního dne minimální. Upřednostnění M.Staala před Stralmanem je jeden z nejhorších kroků GM, co jsem za poslední dekádu viděl. Naprosto elementární rozhodnutí. M.Staal-Stralman pairing táhl Stralman, celé roky to mělo vedení NYR na očích, ale génius Sather si mylně myslel opak. Tohle jsou rozhodnutí, která budou mít dopad na celou organizaci léta.

Porovnání s Islanders, Devils a spol bylo záměrné, vybral jsem vaše hlavní rivaly, respektive bývalý Atlantic. Podíváme-li se na špičkové organizace, dlouhodobé contendery ala Blues, Tampu či Caps, rozhodně neplatí, že by házeli jmění za čtyřicetileté hráče za zenitem či že by nedisponovali decentním prospect pollem. Naopak, Tampa v posledních pěti letech vybírala hned 40x, Blues 36x. Pro srovnání: NYR měli během stejného období k dispozici 29 picků, což v podstatě znamená, jakoby se jednoho draftu vůbec neúčastnili. V případě Tampy můžou být první roky trošku neobjektivní, do kontextu tedy dáme poslední dva roky: Tampa 19 picků, NYR 13 picků. Už nyní mají Blues, Tampa a spol před NYR podstatný náskok, a ten se v dalších letech zřejmě pouze zvýší. I přesto, že Blues a spol jsou legitimními, dlouhodobými contendery, i tak nepodceňují význam draftu a naopak, pakliže možnosti dovolí, ještě získají draft picky navíc. Tohle je dnešní cesta k úspěchu. Tento trend by měl Gorton nastolit. Ujel vám vlak a bude to zcela evidentní. Dnešní perspektiva NYR vypadá v rámci možností dobře, ale zítřejší budoucnost NYR vypadá bídně.

Osobně bych rád sdílel tvůj optimismus co se obrany NYR týče. McDonagh, Yandle, Stralman... ano, tohle nyní mohla být vcelku reálně obrana NYR, leč nestalo se tak. Současná squadra rozhodně představuje těžký průměr ligy. McDonagh od zranění v PO 2015 imho nehraje v úplně top formě. Nemá za sebou elitní sezonu. Ukazuje, že nedokáže být dominantní jako Karlsson či Hedman a táhnout pairing s 3rd pairing partnery/AHLery. M.Staal, Girardi... asi netřeba blíže komentovat. Komická dvojice, vaše dlouholetá největší slabina, která vás zřejmě částečně, svým způsobem připravila o ještě výraznější úspěchy. Lze očekávat, že příští rok budou opět o něco horší, ačkoliv Girardi by v nižší roli měl napáchat méně škody. Klein je imho solidní #4, ale vzhledem k věku a hernímu stylu se domnívám, že už má před sebou maximálně jednu či dvě dobré sezony. Je sice pravda, že obrana bez Kleina by již představovala absolutní garbage, ale on pro vás z dlouhodobého pohledu neřeší absolutně nic. Podobně jako Brassard či Nash. Naopak má nyní celkem inflated numbers a absolutní steal kontrakt, který by pro contendera mohl představovat značné lákadlo. Trošku se i divím, že toho Gorton doposud nevyužil. Holden je velmi zajímavá posila, myslím, že by mohl překvapit. Je lepší jak např. M.Staal, ale pochybuji, že to AV identifikuje. Skjei a McIlrath představují určitou naději, ale nevím, zdali fanoušci NYR nečekají nemožné. Nedostali svých 200 zápasů, zkušenosti mají celkově minimální, avšak nyní můžou dostat spoustu minut. Jeden dobrý Skjei však celkový problém neřeší. Graves se stále přizpůsobuje pro-game, je celkem raw, není kam spěchat. I kdyby do NHL naskočil již letos, jaký impact může mít? Jedna věc je v NHL hrát, druhá věc je hrát na top4 levelu. Pochybuji, že se Graves na top4 level dostane dřív jak za zmíněné dva roky. A rozhodně v tomto ohledu nepředstavuje jistotu. Relevantní tedy ze začátku pravděpodobně nebude.
Osobne si myslím opak, Rangers išli po tom najkvalitnejšom na trhu a v tej chvíli to bol určite Eric Staal. Solídni hráči išli na TD aj za relatívne nízke ceny, ako napr. tebou spomínaný Liles, ale nikto nemal potenciál byť takou posilou ako práve Staal. V mojich očiach vtedy Rangers získali minimálne hráča schopného okolo pol bodu na zápas a veľmi silného v possesion (nepoznám presné čísla, ale myslím si, že patril vysoko aj v rámci celej ligy), čo vlastne splnil, vo zvyšku základnej časti patril k najlepším hráčom Rangers v tejto oblasti. Nakoniec sa to síce ukázalo ako naivná predstava, no v tej dobe nebolo od veci čakať , že v time, ktorý hrá o SC a ktorý disponuje nepochybne oveľa lepším ofenzávnym talentom ako Carolina, pookreje a jeho produktivita pôjde nahor.

Myslím si, že plánom bolo vytvoriť tri silné útočné formácie, čo bola dobrá idea. A hoci súhlasím, že tam boli chyby vo využívaní Staala, on sám mal byť lepší. Prakticky sa postavil do complimentary role sám. Odrazilo sa to aj na tom, koľko dostal na voľnom trhu. Neviem, čo od neho Wild očakávajú, osobne však neverím, že bude pre nich viac ako solídny middle6 hráč, čo však nie je samo o sebe zlé a ten kontrakt tomu vlastne zodpovedá.

To, čo Rangers spravili(4 roky bez prvého kola), je pravdepodobne bezprecedentné a ohromne riskantné. Každopádne si dovolím tvrdiť, že z tejto situácie podľa mňa vyšli dobre. Kvalitné výbery v nižších kolách (Buchnevich) a využité príležitosti v podobe Hayesa a Veseyho negatívny efekt takéhoto správania dokázali aspoň v mojich očiach zmierniť.

Súhlasím do bodky s tým, čo si napísal o skautingu Rangers... Z 2014 vyčnieva hlavne Igor Shesterkin, myslím, že vo viacerých rebríčkoch sa nachádza v top 10 brankárskych prospektov mimo NHL.

Čo sa týka dalšieho odseku, myslím si, že Yandle mal význam. V tom play-off 2015 bol štvrtý najproduktívnejší hokejista Rangers, čo nie je zanedbateľné. Už som spomínal, že Lundquist bol hlavný dôvod postupu do playoff v poslednej sezóne, no ak by som mal pokračovať, Yandle by bol v takom zozname vysoko. Vigneault mu to neuľahčil, ale i napriek tomu si našiel cestu, aby zlepšil presilovku Rangers, aby sa svojou kreativitou a schopnosťami zaslúžil o mnoho gólov, aby tlačil hru Rangers tým správnym smerom, navyše dokázal takmer plnohodnotne nahradiť McDonagha, ked ho postihlo zranenie. Ako to píšem, je naozaj smutné, že tohto hráča nedokázali podpísať kvôli Girardimu so Staalom, no s tým sa nedá nič robiť.

Nedá sa poprieť, že tebou spomínané tímy sú v súčasnosti v lepšom stave ako Rangers, čo však môžem povedať je, že aj oni sa pokúsia vybrať týmto smerom. V tejto chvíli si neviem predstaviť situáciu, v ktorej by opäť menili počas trade deadline picky či prospekty.

Optimizmus je prisilné slovo... Tažko sa nejako vyjadrovať k terajšiemu a potenciálnemu zloženiu obrany, excelentná ukážka toho, akú škodu môžu narobiť dve zlé rozhodnutia. Ak bude obrana vykazovať priemerné výsledky, bude to považované za úspech, pretože Lundquist a nádejne sa črtajúci útok môžu takéto mužstvo posunúť do nadpriemeru.

Nerád používam tieto označenia, ale Dan Girardi pôsobil na McDonagha ako kotva, závažie, ktoré ho ťahalo dole. Pravdou je, že s každým iným, i relatívne priemerným obrancom a la Klein, vykazoval nadpriemerné výsledky. Iste, nevyhol sa niektorým slabším obdobiam, ale pre mňa osobne má za sebou kvalitnú sezónu. Staal, Girardi, čim menej budú hrať, tým lepšie.

Obrana bez Kleina a bez dalšieho prírastku by smrdela katastrofou. Je dosť možné, že jeho výmena je v Gortonovej mysli, no ten určite, aspoň ja si to myslím, nechce ten ročník úplne odpísať.

Tažko s istotou predpovedať, čo budú znamenať Skjei a McIlrath pre Rangers v nasledujúcej sezóne. U Skjeia bolo nádherne vidieť, ako postupom času rástol a zlepšoval sa. V jeho prvých dueloch niekedy v decembri bolo jasné, že mu ešte niečo chýba, no na konci ZČ, v play-off už vyzeral naozaj slušne.
McIlrath zažil ročník ako na horskej dráhe. Istú dobu pôsobil veľmi dobre, potom prišli problémy, neskôr opäť robil dobrý dojem. Myslím si, že na tom má nemalý podiel viny Vigneault, ktorý mu nedoprial zápasy ani čas na ľade, i ked si ho výkonmi zaslúžil, na jeho úkor hral Girardi, ktorý podľa viacerých správ dlhšie trpel zranením. Čo sa týka očakávaní, verím, že obaja sa naplno etablujú do zostavy a budú postupne kradnúť pre seba minúty.

Graves je o rok mladší ako Skjei a z veľmi amatérskeho pohľadu mi príde, že ich vývoj je vcelku podobný. Čiže je pravdepodobné, že Graves tento rok dostane šancu v prípade zranení v prvom tíme a o ten další by mal bojovať o pevný flek v NYR. Samozrejme, istota to nie je, ale potenciál určite áno.
Rick Carpiniello píše:By the way, there were a ton of scouts at the game. And we already know the Rangers double-team scouted the Islanders’ game vs. Anaheim Sunday. I spoke to three of the scouts. Each one, the first thing they said was that the Rangers hit a grand slam when they signed Vesey
https://www.nhl.com/video/t-282910322/c-45566303" onclick="window.open(this.href);return false;

tá defenzívna robota M. Staala :slintac:
Connor McDavid píše:
Rick Carpiniello píše:By the way, there were a ton of scouts at the game. And we already know the Rangers double-team scouted the Islanders’ game vs. Anaheim Sunday. I spoke to three of the scouts. Each one, the first thing they said was that the Rangers hit a grand slam when they signed Vesey
Ten Vesey sa mi neskutočne páči. Veľmi mu prajem nech sa poriadne presadí a uplatní, pretože si to chalan zaslúži. Ináč otázka na fandov Rangers - čo plánujete s Nashom?
Rolo56 píše:Ten Vesey sa mi neskutočne páči. Veľmi mu prajem nech sa poriadne presadí a uplatní, pretože si to chalan zaslúži. Ináč otázka na fandov Rangers - čo plánujete s Nashom?
Podla mna vymena. Mozno uz pocas TD, ak sezona nepojde dobre. Snaha vymenit ho bola uz aj toto leto, nikto vsak neprisiel s ponukou, ktora by Gortona oslovila.
Connor McDavid píše:Podla mna vymena. Mozno uz pocas TD, ak sezona nepojde dobre. Snaha vymenit ho bola uz aj toto leto, nikto vsak neprisiel s ponukou, ktora by Gortona oslovila.
Ja si sám neviem predstaviť, že koho by sme dali napríklad my za Nasha. Akú ponuku by si osobne prijal ty? Nemyslím od nás, celkovo.
Rolo56 píše:
Connor McDavid píše:Podla mna vymena. Mozno uz pocas TD, ak sezona nepojde dobre. Snaha vymenit ho bola uz aj toto leto, nikto vsak neprisiel s ponukou, ktora by Gortona oslovila.
Ja si sám neviem predstaviť, že koho by sme dali napríklad my za Nasha. Akú ponuku by si osobne prijal ty? Nemyslím od nás, celkovo.
Tazko povedat. Zaviselo by to aj od toho, ako sa mu bude darit. Takmer urcite si v takej vymene predstavujem naozaj kvalitny defenzivny prospekt, idealne pravaka. To je podla mna takmer nutnost. K tomu by som si osobne zelal mladeho utocnika s Top6 potencialom, mozno pick. Priznam sa vsak, ze nie som moc dobry v odhade ceny hraca :D

San Jose povazujem jednoznacne za jeden z timov, kde by Nash v pripade vymeny mohol skoncit, takze som si pocas leta trocha prezeral vase prospekty, hracov. Ale naozaj neviem, ako je to s ich potencialom, dostupnostou atd. Tipujem, ze Meier je nedotknutelny, ale potom uz neviem.
Pirri 4 goals on 36% shooting
Vesey 6 goals on 33%
Grabner 5 goals on 28%
Zucc 5 goals on 22%

:sisi:

Rangers as a team shooting 13%
Uz od zaciatku sezony hra Rangers vzbudzovala dobry dojem, no uznal som za vhodne pockat s pripadnymi pochvalnymi slovami aspon do toho desiateho zapasu rocnika. A musim povedat, ze Rangers mohli mat kludne bilanciu 9-1 a nikto by nemohol povedat ani slovo. I vlani mali Rangers vysledkovo velmi podareny uvod, no predvedena hra sa s tou tohtorocnou zatial neda ani porovnat. Vtedy to bolo hlavne o Lundquistovi, paradoxne by som ho tento rok zatial zaradil medzi slabsie clanky. Inak su to vsak same pozitiva. Excelentny utok (40 golov, naj v NHL), obrana je solidna(nie idealna), Rangers brania lepsie ako celok(nielen v zmysle hesla : Najlepsia obrana je utok, ale i v samotnej obrannej cinnosti) i jednotlivci hraju lepsie (ano, i Girardi so Staalom, McDonagh elitne), presilovka funguje, oslabenia sa taktiez nedaju porovnat s tym, co sa dialo minuly rok.

Este raz chcem vyzdvihnut utocne rady, su excelentne kvalitou i hlbkou, navyse podporene chemiou medzi hracmi (hlavne Kreider-Zibanejad, Vesey-Nash, Miller-Hayes). Mladi hraci zda sa spravili krok vpred(Kreider, Miller), novi priniesli velku kvalitu (Vesey, Pirri, Buchnevich, Grabner) a "veterani" hraju tak, ako sme u nich zvyknuti (Stepan, MZA, Nash). Vysledkom je zatial vyssie spominany produkt na lade.

Nejdem tu oznacovat Rangers zrazu ako top tim ligy, SC favorita, vobec nie, stale sa jedna o malu vzorku zapasov, urcite pridu nejake krizy, slabsie momenty, ale fakt, ze NYR predviedli svoje najlepsie vykony v poslednych dvoch zapasoch proti superom zvucneho mena, ked zmietli z ladu Bolts a Blues, ma zatial naplna jemnym optimizmom.
Ken Hitchcock píše:“That’s a hell of a team and they gave us a hell of a lesson. They’re playing great team hockey and they just expose any weakness you have. They’ve done it to us and a few teams now. Real eye-opener for me.”

AndyF píše:Rangers me seriozne znervoznujou.
Connor McDavid píše:...
Predovšetkým ma prekvapil Kevin Hayes. Vyzerá byť v lepšej kondícii, better defensively a výrazne lepší na faceoffs. Razom je z neho komplexný hráč, ktorý výborne pasuje do tímu. AV má v neho väčšiu dôveru, z čoho pramení vo vyšší TOI. :good:
Captain Crunch píše: Predovšetkým ma prekvapil Kevin Hayes. Vyzerá byť v lepšej kondícii, better defensively a výrazne lepší na faceoffs. Razom je z neho komplexný hráč, ktorý výborne pasuje do tímu. AV má v neho väčšiu dôveru, z čoho pramení vo vyšší TOI. :good:
Ano, Hayes na sebe v lete velmi tvrdo pracoval, schudol vraj 20 lbs, co je okolo 9 kg. Tu vacsiu doveru a komplexnost dokazuje aj fakt, ze Hayes uz v tomto roku odohral 13:21 na oslabeni, zatial co minulu sezonu za 79 stretnuti iba 01:55.

Co sa tyka tych vhadzovani, Vigneault povedal, ze poslali centrom dlhe videa zobrazujuce tych najlepsich v tomto fachu, napr. Stepan vraj dostal 300-minutovy zaznam, kde boli trebars Giroux, Bergeron, Backes.

Ta seria s Pittsburghom bola facka, tvrda facka, ale mam pocit, ze ludia z organizacie sa z nej poucili a tvrdo pracovali, aby sa take nieco neopakovalo, a plati to pre manazment, trenersky stab a napokon i pre samotnych hracov.
Grabner 7+3 za 12GP.. Pirri 4+3.. Holden +11 v +/- a 1+6 .. Nestačím se divit.. Hodně se psalo, že jsme měli nejlepší podpisy léta. No Rangers a jejich podpisy se hodně přehlížejí. Jo a Vessey se taky pěkně rozjel. Docela mě se*e, že ti bídáci vyhrávají. :bitka3:
Rangers are shooting 14% as a team lol

for reference, they have only taken 28 more shots than us in 2 more games played. If we shot 14%, we'd have 62 goals (we have 34)
:nono:
do kedy to podla vas Rags vydrzia? lebo po 20 zapasoch mat celkovo 20 golovy naskok na druheho je nieco neskutocne (medzi druhym a poslednym timom je rozdiel 25)

11! utocnikov ma 10 a viac bodov + Buch ktory ma 8 ale len v 10 zapasoch takze kompletne 4 utoky maju minimalne polboda na zapas..na nieco take si nepametam

chudak Hrivik na farme :D ten uz sancu asi tak skoro nedostane
Material maj kvalitni, ale co jsem videl hrajou ho*no, jenze jim tam zrejme vsechno spadne. tezko rict..
Tak asi nikto nepochybuje o tom ze je to unsustainable, len je otazka kedy to konecne docvakne aj im…

Ako sa hovori – nikdy nehovor ze sa nieco neda, lebo vzdy sa najde nejaky blbec co nevie ze sa to neda a urobi to… :neviem:
Nejvetsi pruser je, ze jakmile jim to docvakne, tak ja ve fante koncim..
je to prakticky muj jediny pravidelny prisun bodu. :-/
Jak už jsem dnes psal Finčovi (ano, kdyby byl mchat, napsal bych to zde), Rags prostě musej jít dolů. Pět hráčů stále přes 20% úspěšnost střelby, to je neudržitelný.

A to TOP3 místo v divizi bychom mohli urvat my. :jn:
Lze to očekávat. Už najeli na loňský trend (z druhé poloviny základu) prohra-výhra. A navíc bych se ani nedivil ze "zisku" 0 bodů z nejbližšího b-2-b (@Jets, @Hawks).
BosBru píše:Lze to očekávat. Už najeli na loňský trend (z druhé poloviny základu) prohra-výhra. A navíc bych se ani nedivil ze "zisku" 0 bodů z nejbližšího b-2-b (@Jets, @Hawks).
já bych se nedivil, kdyby nás vypráskali, jsme teď v kreči, navíc budeme bez Toewse a Seabrooka (u toho si nejsem jistej jestli jde o posílení nebo oslabení :giggle: )
1989 příspěvků
Zobrazit příspěvky za předchozí:
Seřadit podle:
Ve fóru je celkem 0 uživatelů :: 0 registrovaných a 0 skrytých (založeno na uživatelích aktivních během poslední 3 minuty)
Nejvíce zde současně bylo přítomno 58 uživatelů dne stř 03. dub 2013 21:57

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé
2002 GOTEBORG