Lockout, áno alebo nie?

[AndyF]

Ja bych k tomu jeste dodal, ze to budou muset nejak zaonacit, aby hraci z toho nevysli jako totalni nenazranci a trotli, uz proto, aby zase prilakali divaky. Napriklad ja musim rict, ze bych mel treba ted celkem problem jit za nejakym hracem o podpis.
Krome Clauda samozrejme, protoze ten na tom bude bitej jako zito. Hrac ktery by si zaslouzil uz davno 10M, takze by mel v pristi sezone dostat urcite pred 10, bude nakonec "zivorit" treba jen za 7..

[petrik]

inak celkom zaujimavu vec pisal vcera eklund (berte to s patricnou rezervou )

I had a great conversation last night with a player I really respect. He said the biggest issue right now, on both sides, is a breakdown of trust...

"The owners don't trust Fehr because of what happened with baseball and we don't trust Bettman because of what happened last lockout, "the player continued, " I can only speak for the players, but we look at Bettman like 'he is a smart guy, but an arrogant guy. He rubs hockey players the wrong way. And hockey players, we have been raised since little kids to fight. We will fight even if it could potentially hurt us moving forward. Look at how we play the game. A player will dive in front of a blistering slapshot, realizing it could possibly end his career of at least really damage him, but we will do it to stop one goal in one game from being scored. That is the players mentality. So we look at Bettman like he would never do that."
"I think the only way to build trust is for Fehr and Bettman to step aside. At least for a while. We aren't opposed to a 50/50 deal at all. We just need it to come from people we can relate to. I don't understand why the NHL isn't coming to us with the people who work for them who we all respect. They have guys like Yzerman and Shanahan and Nieuwendyk. Why don't we sit down with them and talk about this? What we want, What they need?"

zaujimava idea, aby za ligu zacali viac vystupovat byvali hraci ktori su teraz clenmi manazmentov... len ci su sami stotozneni s tym o co vlastne majitelom ide

[Dawe4]

Srát na celou NHL.

Majitelé a hráči se dohadují, jestli playeři budou brát 10 nebo 8 milionů. Hráči jsou nenažraní a bojují o každý cent. Majitelé chtějí anebo spíše potřebují napravit to, co si sami nadrobili.
Ale nás fanoušky nebo alespoň mě osobně to nezajímá a jsem řádně znechucený a to z obou stran.

Já jsem chtěl vidět, jak se Los Angeles popasuje s obhajobou. Chtěl jsem sledovat hvězdného a zdravého Crosbyho, šikovného Girouxe. Poslední zápasy legend Jágra a Brodeura. Naše české hokejisty. Svůj oblíbený klub. Nové mladé naděje. Hltat atmosféru zápasů, sledovat góly, kličky a úžasné zákroky.

A místo toho? Čteme jen o tom, že majitelé a hráči se znovu a znovu nedohodli na nové kolektivní smlouvě.

A nějaký zkrácený ročník? To si strčte za klobouk pánové.

Ono získat si zpět na svoji strany fanoušky bude ještě těžší než tohle vyjednávání o smlouvě. Ale to si asi pánové neuvědomují.

[Pasha]

Na rôznych amerických stránkach, na FB stránkach som čítal komentáre typu ako nepotrebujeme NHL, nechceme NHL, je*ať na vás, máme AHL, QMJHL a pod...

Som si istý, že po lockoute sa návštevy v každej jednej aréne znížia o niekoľko percent, ten rešpekt, čo si liga budovala, je zrazu ta tam. K čomu je toto všetko dobré ? Komu vlastne výluka prospieva ? Majiteľom ? Hráčom ?

Hráči, ktorí idú z NHL do Európy, tak hráčov v Európskych kluboch odsúvajú na druhú koľaj, to nehovorím ešte o brankároch, tých ale nie je v EU toľko ako hráčov. A čo hráči z 3. a 4.formácií, ktorí momentálne nevykazujú žiadny príjem a len trénujú a vyčkávajú na začiatok sezóny ? Iste, peniaze našetrené majú, ale sú zvyknutí na istý životný štandard a teraz musia škrtiť svoje opasky a trošku obmedziť to, čo majú radi. Možno sa obe strany dohodnú na nejakom kompromise, ale čo potom ? Vrátia sa fanúšikovia tak nadšení, ako sa vracali na začiatku októbra posledné roky ? Toto by si mali v prvom rade uvedomiť obe strany, že žijú z ľudí, ktorí pracujú a svoje ťažko zarobené peniaze dávajú na svoju vášeň a chcú vidieť svojich miláčikov naživo.

Ale...to sa môže po lockoute zmeniť.

Nuž, uvidíme, ostáva len čakať. Jedno je však isté. Lockout neprospieva nikomu (okrem európskych fans), fanúšikovia sú znechutení, väčšina hráčov nemá kde hrať.

[Skorpion]

je to dobra propagacia pre KHL. Staci mrknut na stranky tsn.ca/nhl a polovica videii je z ruskej ligy. Vojna medzi NHL a NHLPA ma zatial jedineho vitaza: KHL

[Getzo5]

je to dobra propagacia pre KHL. Staci mrknut na stranky tsn.ca/nhl a polovica videii je z ruskej ligy. Vojna medzi NHL a NHLPA ma zatial jedineho vitaza: KHL

A tá samotná, miesto toho aby situáciu využila čo možno najlepšie, nechala sa až prosiť, aby jej highlighty na webe mohol niekto nahovoriť v anglickom jazyku a nedokázala majiteľov SKA a Dynama presvedčiť, aby svoje pôvodné rozhodnutie nezmenili a predsalen v januári odohrali zápas v novootvorenej aréne v Brooklyne. Čo si má potom človek o tom celom myslieť? Roky sa dušujú ako sa chcú NHL vyrovnať a keď príde na lámanie chleba...

[Skorpion]

njn, to su Rusaci. Proste amateri.

[petrik]

tak dalsia zaujimavost od eklunda (ako vzdy v pripade eklunda, doverovat sa tomu neoplati, ale je to celkom zaujimave)

http://www.hockeybuzz.com/blog/Eklund/A ... ds/1/47276" onclick="window.open(this.href);return false;

I have been hearing for a few days now that some of the NHL owners were working on a new concept and now I am finally allowed to go with it "on the record."

The concept is essentially a hybrid of three different offers....i.e., a way of getting a soft landing to 50% but also assuring the current contracts will be basically paid by using a concept of a hard number versus a percentage.

The deal would see the NHL keep the salary limit where it was last season ($1.8 billion) this season and next season and every season forward UNTIL the NHL revenues exceed $3.6 billion, at which time the players salaries would then go to a 50/50 split of hockey-related revenues.

Essentially, it would be a deal where the player-share percentages go from 57 to 54 to 52 to 50 but without the NHL side actually saying that's what they're doing.

UPDATE 12:45am: I just got an EXTREMELY interesting text from an influential player.."If the owners come with the deal in your latest blog and Fehr does not take it we will make him. It is the offer to take..no question."

4. november je novy magicky datum. ak sa winter classic zrusi dovtedy, liga pride len o zalohu 100tis $. ak sa WC zrusi neskor, skola kde sa ma WC konat si moze vyuctovat dalsie opravnene naklady spojene s pripravami ktore do oznamenia zrusenia stihne porobit. cize zrusenie WC realne hrozi pred koncom tohto tyzdna. som zvedavy ci sa dovtedy majitelia este pokusia dat nejaky novy navrh - napr. podobny tomuto eklundovmu...

[petrik]

a este jedno zaujimave citanie o pravnikoch:
http://www.zcommunications.org/meet-the ... dave-zirin" onclick="window.open(this.href);return false;

[mt-svk]

je to dobra propagacia pre KHL. Staci mrknut na stranky tsn.ca/nhl a polovica videii je z ruskej ligy. Vojna medzi NHL a NHLPA ma zatial jedineho vitaza: KHL

A tá samotná, miesto toho aby situáciu využila čo možno najlepšie, nechala sa až prosiť, aby jej highlighty na webe mohol niekto nahovoriť v anglickom jazyku a nedokázala majiteľov SKA a Dynama presvedčiť, aby svoje pôvodné rozhodnutie nezmenili a predsalen v januári odohrali zápas v novootvorenej aréne v Brooklyne. Čo si má potom človek o tom celom myslieť? Roky sa dušujú ako sa chcú NHL vyrovnať a keď príde na lámanie chleba...

Co sa tyka videi, mas pravdu, co sa tyka zapasov, to by popularite KHl v Severnej Amerike nepomohlo, tam su ine priority a z hokeja jedine NHL. Plus si pridaj cestovanie, zmena casovych pasiem, straty zo ziskov.... skor by som sa sustredila na translacie do anglictiny.

[mt-svk]

Co sa tyka lockoutu, hraci si proste musia uvedomit, ze nie oni su majitelia timov. Zatial sa spravaju ako by im tie timy vlastnili. Pritom si skodia sami sebe, tie rozdiely vo vyplate by neboli take radikalne. Taktiez sa na to mozeme pozriet s druhej strany, co zvysuje platy hracov vo vseobecnosti? Prave platova podlaha, kedy priemerni hraci dostavaju nadpriemerne mzdy a tym padom maju nadpriemerni hraci vyssie poziadavky... a spirala sa rozkruca. Podla mna by uplne stacilo zrusit platovu podlahu a dat moznost vyplatit hracov bez zaratania do platoveho stropu podla platnych zakonov, to jest nie cely plat, ale iba cast, ako je to v zakonniku dotycnej krajiny, pripadne iba plat do konca sezony a vsjo.

[Sunbeam]

ám byť na strane hráčov?

Komentár k aktuálnemu vývoju v NHL.

Na úvod sa budem znovu opakovať. To, čo prebieha aktuálne v NHL, by sa v Európe nikdy nestalo. Tlak a následné masové štrajky fanúšikov by kompetentných prinútili podpísať novú kolektívnu zmluvu. Ak by predsa len fanúšikov ignorovali, neskôr by sa stali ignorovanými a pokračovanie súťaže by nemalo zmysel. NHL je však v Severnej Amerike a my, Európania, máme v skutočnosti najmenší vplyv zo všetkých strán. Jediné, čo môžeme robiť, je označovanie problému pravým menom. Súčasná situácia v NHL je nechutným divadlom. Je to perverznosť najvyššej úchylnosti. Tragédia športu, ktorá je historická. Bravó, NHL, predsa si sa niečím zapísala do pamäte fanúšikov, ktorí ani len netušia, čo je hokej. Kto by zabudol, že ty, NHL, si zrušila už dve sezóny a smelo v tom pokračuješ ďalej?

Vraciam sa k podstate tohto článku. Hľadám obeť sporu medzi NHL a NHLPA. Musí to byť niekto z nich. Samozrejme, dá sa povedať, že najväčšími obeťami sme my, fanúšikovia. No pozor, je tu veľký rozdiel. Nikto nás nenúti fandiť NHL naďalej, nikto nás za to neplatí a kedykoľvek môžeme „odísť“. Dovolím si povedať, že ani jeden z nás nesleduje vyjednávanie a body zmluvy medzi NHL a NHLPA dopodrobna, aby mohol povedať, kto je vinný a kto nie. Nemáme na to čas, ani chuť. My chceme pozerať iba hokej. Napriek tomu chcem nájsť stranu, na ktorej strane môžem byť. Položte si otázku: Aký by to bol pocit fandiť NHL, ak by boli vinné obe strany? Aj majitelia, aj hráči. Malo by zmysel im fandiť naďalej? Potrebujeme obeť, tak poďme ju nájsť.

Svoj formujúci sa postoj sa budem snažiť načrtnúť na príklade. Ja pracujem pre medzinárodné vydavateľstvo Ringier Axel Springer Media AG. Som redaktor. Predstavme si, že NHL je Ringier a hráči sú redaktori

V roku 2004 vypršala redaktorom zmluva s vydavateľstvom. Bola zle nastavená. Jedny noviny tápali, niektorým sa darilo. Vydavateľstvo však chcelo nastaviť systém, aby prosperovali všetky noviny a časopisy, ktoré vydávalo. Navrhlo teda redaktorom novú pracovnú zmluvu s okresanými podmienkami. Tí ju neprijali a rok preto nevychádzali žiadne noviny. Redaktori využili legálnu možnosť štrajku. Až po roku sa s vydavateľstvom dohodli na novej zmluve a noviny začali vychádzať ďalej. V spore boli okrem vydavateľstva a redaktorov, ešte čitatelia, v hokejovom svete fanúšikovia. Noviny im rok chýbali, chceli ich čítať. No nikto ich nenútil, aby po celý rok nekupovali niečo iné a na staré noviny zabudli.

V roku 2012 opäť vypršala dohoda medzi vydavateľstvom a redaktormi. Situácia bola tentoraz rapídne odlišná. Vydavateľstvo prosperovalo z roka na rok, no napriek tomu chcelo redaktorom znížiť platy. Redaktorom sa to, samozrejme, nepáčilo. Keď videli, ako sa medzinárodnému vydavateľstvu darí, chceli mať aj oni viac, prípadne chceli zostať bez zmien. Platnosť zmluvy medzi vydavateľstvom a redaktormi sa skončila. Obe strany sa museli dohodnúť na novej. Obe chceli pre seba viac. Logika vydavateľstva čo i len hýbať so starou zmluvou sa zdala byť nelogická. Redaktori predsa nechceli viac peňazí ihneď, ako sa vydavateľstvu začalo dariť. Zmeny požadovali, až keď zmluva skončila. V tom však svoje záujmy hájilo aj vydavateľstvo. A celkom nelogicky.

Späť do reality. Ringier Axel Springer Media AG je najväčším vydavateľstvom v Európe. Ak by sa mu začalo dariť viac, logicky by som ja očakával zvýšenie platu pri ďalšom podpisovaní pracovnej zmluvy. Aplikujme to na Slovensko. Nový Čas si denne kupuje 120 tisíc+ ľudí a číta ho okolo milióna. Ak by sa tieto čísla časom zvýšili a ustálili, ktorý redaktor by neočakával zvýšenie platu? Ale opakujem, nie za pochodu, ale pri podpísaní novej pracovnej zmluvy. V tom by vám však vydavateľstvo podstrčilo zmluvu, v ktorej by vám plat znižovali. Nestávkovali by ste?

...a stále niekde na boku, v nenápadných obývačkách, by sedeli čitatelia, ktorí by čakali na svoje noviny. Ktorých by nezaujímalo, koľko miliónov ročne ide do vydavateľstva, koľko tisíc zarábajú redaktori. Chceli by iba svoje noviny, svoj relax a každodenný rituál. Stále by však mali právo nebyť obeťami v pravom zmysle slova a na všetko sa vykašľať. Možno sa musia snažiť hľadať iný titul, ktorý by im padol do oka a na ktorý by si časom zvykli. Onedlho by o ich vydavateľstve, redaktoroch a novinách už nikto nepočul.

Mám byť na strane hráčov?

[Getzo5]

Oceňujem zanietenie/snahu though.

[mt-svk]

Dado, hracov nevyplaca NHL, ale jednotlive kluby a zeby tie boli v horentnych ziskoch sa neda povedat, dokonca mnoho z nich je bud na hrane, alebo v minuse. A takychto je viac ako polovica, takze tvoje prirovnanie je proste smiesne.

[Skorpion]

1. - to nie je problem hracov, ale problem klubov (mimochodom, kolektivna zmluva sa podpisuje s ligou, nie klubom - Dadov priklad je preto na mieste)
2. - tento problem si musi vyriesit liga sama (napriklad prerozdelovanim zisku, "danou" solidarity,...)
3. - technicky by bolo riesenim podpisat kolektivnu zmluvu s kazdym timom zvlast. Len si neviem predstavit vypocet salary cap u stratovych timov

[sidney77]

...2. - tento problem si musi vyriesit liga sama (napriklad prerozdelovanim zisku, "danou" solidarity,...)...

K tomu jen dodám: ... nebo snižováním nákladů, např. na platy hráčů apod.

3. - technicky by bolo riesenim podpisat kolektivnu zmluvu s kazdym timom zvlast. Len si neviem predstavit vypocet salary cap u stratovych timov

V tom případě by jakákoliv kolektivní smlouva úplně ztrácela smysl, a to pro obě strany. A hráči by byli první, kdo by na to nepřistoupil.

[Anger]

V prvni rade chci rict ze poradne nejsem ani na jedny strane ale rikam ze rozdeleni zisku 50/50 by melo byt nejak fixne osetreno to je proste fer.

A na druhe strane chapu majitele kdyz 2/3 ligy jsou v minusu nebo na nule a nejvyssi polozka jsou platy hracu tak se s tim proste musi neco delat.

Platova podlaha byla samozrejme blbost to uz dneska vi vsichni a i kdyz si ji prosidili majitele je potreba ji zrusit.

Hrace sice chapu neco podepsali a ted jim to chtej kratit ale proste neni jina cesta a pres tohle majitele nepujdou bud 50/50 nebo si stavkujte klidne 10 let majitelum je to totiz fuk ti do toho akorat nechtej sypat svoje penize odjinud.A taky si myslim ze urcite system regulace je v nhl proste potreba.

Ja bych dal 50/50 zisky
Novacek 3 letej kontrakt a UFA 26 let.

A myslim ze to by bylo hodne ferovy.

[Skorpion]

...2. - tento problem si musi vyriesit liga sama (napriklad prerozdelovanim zisku, "danou" solidarity,...)...

K tomu jen dodám: ... nebo snižováním nákladů, např. na platy hráčů apod.

ano, no nie podvodmi, ale najimanim si lacnejsich (a menej "kvalitnych") hracov, eventulane presunut cely klub do inej ligy

3. - technicky by bolo riesenim podpisat kolektivnu zmluvu s kazdym timom zvlast. Len si neviem predstavit vypocet salary cap u stratovych timov

V tom případě by jakákoliv kolektivní smlouva úplně ztrácela smysl, a to pro obě strany. A hráči by byli první, kdo by na to nepřistoupil.

preto som dal na zaciatok slovo technicky

[Getzo5]

Tak... technicky by to už nebola kolektívna zmluva ako taká.



tak ako v prípade "cikáni nekradou" v tom má znova Google jasno. Sezóna sa nám začne prvého decembra.

[mt-svk]

1. - to nie je problem hracov, ale problem klubov (mimochodom, kolektivna zmluva sa podpisuje s ligou, nie klubom - Dadov priklad je preto na mieste)
2. - tento problem si musi vyriesit liga sama (napriklad prerozdelovanim zisku, "danou" solidarity,...)
3. - technicky by bolo riesenim podpisat kolektivnu zmluvu s kazdym timom zvlast. Len si neviem predstavit vypocet salary cap u stratovych timov

nebavime sa s kym sa podpisuje, ale kto hracov plati a to NHL nie je, taktiez, hraci podpisuju s jednotlivymi timami

[mt-svk]

V prvni rade chci rict ze poradne nejsem ani na jedny strane ale rikam ze rozdeleni zisku 50/50 by melo byt nejak fixne osetreno to je proste fer.

A na druhe strane chapu majitele kdyz 2/3 ligy jsou v minusu nebo na nule a nejvyssi polozka jsou platy hracu tak se s tim proste musi neco delat.

Platova podlaha byla samozrejme blbost to uz dneska vi vsichni a i kdyz si ji prosidili majitele je potreba ji zrusit.

Hrace sice chapu neco podepsali a ted jim to chtej kratit ale proste neni jina cesta a pres tohle majitele nepujdou bud 50/50 nebo si stavkujte klidne 10 let majitelum je to totiz fuk ti do toho akorat nechtej sypat svoje penize odjinud.A taky si myslim ze urcite system regulace je v nhl proste potreba.

Ja bych dal 50/50 zisky
Novacek 3 letej kontrakt a UFA 26 let.

A myslim ze to by bylo hodne ferovy.

suhlas anger

[Skorpion]

1. - to nie je problem hracov, ale problem klubov (mimochodom, kolektivna zmluva sa podpisuje s ligou, nie klubom - Dadov priklad je preto na mieste)
2. - tento problem si musi vyriesit liga sama (napriklad prerozdelovanim zisku, "danou" solidarity,...)
3. - technicky by bolo riesenim podpisat kolektivnu zmluvu s kazdym timom zvlast. Len si neviem predstavit vypocet salary cap u stratovych timov

nebavime sa s kym sa podpisuje, ale kto hracov plati a to NHL nie je, taktiez, hraci podpisuju s jednotlivymi timami

A to bude asi cely ten problem. Hracov platia kluby, ale podla ligovych pravidiel (ktore sa dohodli s NHLPA). Cap a floor boli nastavene podla priemeru (+/-). Takze chudobne kluby mali problem preskocit floor a bohate timy by mohli ist daleko nad cap. Liga sama si tu musi zabezpecit nejaku vacsiu vyrovnanost. Ak sa skresaju platy, nic to nepomoze. Chudobne kluby budu aj nadalej zivorit, a preplacat podpriemernych hracov, pretoze tych drahych zoberu bohate timy. Redukcia platov bude mat len kratkodoby efekt, na ktory doplatia zas len a len hraci. A cely cirkus sa bude o par rokov znovu opakovat. Najvacsi problem celej tejto saskarni je to, ze NHL sa hra v mestach, kde by sa vobec hrat nemala - alebo, ako som pisal vyssie, stratove timy musia byt dotovane na ukor tych bohatych ("dan solidarity").

[mt-svk]

Ibaze ak sa pozries, vacsina timov ma bud rozpocet zaporny, alebo nahnuty. Taktiez, kde je napisane, ze timy, ktore teraz prerabaju, nemozu o par rokov byt ziskove?

[mt-svk]

http://www.nhl.cz/CZ/29993/vyplatni_sek ... tydnu.html" onclick="window.open(this.href);return false;

tak o tomto som hovorila, prave toto zmeni situaciu a dava nadej. ze sa bude hrat

[Skorpion]

Ibaze ak sa pozries, vacsina timov ma bud rozpocet zaporny, alebo nahnuty. Taktiez, kde je napisane, ze timy, ktore teraz prerabaju, nemozu o par rokov byt ziskove?

Nikde to nie je napisane, ale to je uz riziko majitelov, ze su ochotni byt par rokov v minuse v nadeji, ze sa to otoci. Je to ich boj a hraci s tym nemaju nic spolocne.

http://www.nhl.cz/CZ/29993/vyplatni_sek ... tydnu.html

tak o tomto som hovorila, prave toto zmeni situaciu a dava nadej. ze sa bude hrat

Derek Roy prave kupil auto za 400 000 dolarov. Nezda sa, ze by boli hraci prave financne na dne

Treba pripomenut, ze majitelia najziskovejsich klubov stracaju omnoho viac (tu sa da ale zohladnit aj fakt, ze pre vacsinou hokej nie je primarny zarobkovy zdroj - ale taky Maple Leafs to urcite zaboli). Okrem toho liga, ako taka, straca svoju hodnotu na trhu a tym padom aj kluby.