Lockout, áno alebo nie?

[PainKiller]

Dnešní jednání v Torontu skončilo.

NHL udělalo naprosto nejlepší možnou nabídku! Za tohle poklona Bettmanovi Podle nového návrhu by se odehrálo všech 82 zápasů, jen by se začlo hrát 2. listopadu. Rozdělení příjmů 50:50

Kua, NHLPA, tohle už musí přijmout, lepší nabídka napřijde

[Anger]

krucis berte to tohle je normalni kompromis rozumnej tak uz netrucujte.

[PainKiller]

NHL přišla s návrhem: 50-50

Pár doplňků z návrhu smlouvy:

Nováčkovský kontrakt na 4 roky
Hráči RFA do 28 let
Maximální délka smluv 5 let
A asi největší kámen úrazu - do platového stropu by se počítal i plat hráčů NHL (1way smlouvy), kteří hrají v AHL (Redden apod.).

NHLPA tohle určitě nepřijme.. mohli by ale doladit jen některé body a dohodnout se co nejdřív.

[zmazany_uzivatel]

Stojim na strane NHLPA a Fehra,tento boj treba dotiahnut do konca..Chliev treba vycistit

[PainKiller]

Dodatkem návrhu ligy je, že by týmy mohly v prvním roce smlouvy překročit platový strop maximálně do 70 mil. dolarů, v rámci rychlých změn (bod o počítání NHLerů v AHL do platového stropu).

Zatím neni jistý, jestli NHLPA návrh vůbec přijme.. pravděpodobně ne, všichni jsou ale optimističtí. Poslední návrh by se totiž mohl už jen dolaďovat Obě dvě strany by rády začaly novou sezónu 2. listopadu.

[Atlantik]

Tak konečně seriozní návrh! Fehr je hovado a stejně to nepřijme, ale teď už alespoň věřím, že k doladění snad nějak přijde a že se dřív nebo později asi hrát bude. Od tohodle se dá již velmi dobře odrazit. Btw. za to "Redden rule"

[Skorpion]

Hraci by boli blbi, ak by to prijali. Zas a znova ustupky hlavne na ich strane!

[sidney77]

Nemyslím si, že po tom odbory skočí. Bylo by ale fajn, kdyby to šlo vzít jako návrh, od kterého se lze už konečně někam odpíchnout. Zatím se obě strany úplně míjí snad ve všem (podstatném).

Slabým bodem budou určitě samotné příjmy, předpokládám, že se jedná o tu samou definici, kterou NHL prosazuje od začátku, a která je daleko od představ asociace. Až na druhém místě budou samotná procenta, i tady se hráči budou snažit získat víc než 50%, pokud by přijali představu NHL o příjmech, nebudou chtít jít pod 54-53% (ničím nepodložený dohad).

Otázky kolem délky smluv a ztráty práv na hráče jdou také silně proti jejich zájmům, o rok delší nováčkovský kontrakt, o rok delší doba do statusu volného agenta, maximální délka smlouvy 5 let. Tady hráči budou přicházet asi o největší balík peněz a NHL to dobře ví.

Jak by měl vypadat kompromis? Příjmy podle představ ligy, procenta podle ligy +/- 1-2%, maximální délka smluv 6-7 let, nováčkovský kontrakt 3 roky, status volného agenta po 5-6 letech v NHL (osobně bych tento institut úplně zrušil nebo ho omezil jen na 1. smlouvu po vypršení nováčkovského kontraktu). Liga ponese náklady na zlepšení lékařské péče a zvýšení bezpečnosti hráčů, o přerozdělování ligových příjmů a celkové organizaci si bude rozhodovat sama (asociace samozřejmě může předkládat své návrhy v této oblasti, to jim nikdo nebere a brát nemůže). O pohodlí při cestování se nijak šířit nehodlám, k tomu nemám co dodat.

[petrik]

to hovado bettman je nakoniec predsa len genius... klobuk dolu ako s fehrom vydrbal (s napatim cakam ako na to donald zareaguje )
vsetko co bettman potreboval urobit bolo zacat s niecim absolutne nerealnym (43% pre hracov), postupne z toho spustat az na to co chcel realne dosiahnut (50/50). v tom co verejnost povazuje za hlavnu pricinu problemov ustupil az tam kam tak ci tak vsetci (zrejme vratane majitelov) ocakavali ze to skonci a v ostatnych bodoch tohto navrhu s hracmi v podstate vydrbal. + nacasoval si to tak ze tento navrh je de facto poslednou sancou na zachranu komplet sezony a zrazu je fehr v situacii ze bud prijme to co prakticky od zaciatku chcu majitelia alebo bude vyzerat ako najvacsi zradca hokeja na svete a hraci ako nenazrani lakomci ktorym zalezi len na peniazoch... klobuk dole, Mr. Bettman

co v tomto navrhu by malo byt vlastne pre hracov atraktivne? ich podiel klesne z 57 na 50% (aj ked s tym su mozno od zaciatku zmiereni), predlzia sa "lacne" ELD, hraci by boli UFA vo vyssom veku, skrati sa max. dlzka zmluv na ktorych doteraz hossa a spol. ryzovali...

keby bol toto byval uvodny navrh NHL niekedy v juni/july, tak by ho hraci s pohorsenym vyrazom zmietli zo stola. zrazu su v situacii ze bud to vezmu (mozno si este vybojuju nejake malickosti ako predlzenie tych zmluv na 6-7 rokov a pod.) alebo budu v ociach fanusikov za kktov a hlavnych vinnikov vsetkeho. bud de facto priznaju porazku (zase) aby dokazali ze ich reci o tom ako im zalezi na fanusikoch atd neboli len prazdne frazy, alebo si kvalitne naseru do huby. su v situacii ked si musia vybrat ci chcu vyhrat vojnu s majitelmi, alebo vojnu o verejnu mienku. ak stale budu chciet pre seba lepsie podmienky ako toto co im teraz navrhli, v ociach fans budu uz zrejme defitivne "za zlych".

bettman je genius

[Atlantik]

Přesně tak, petrik Bettman pravděpodobně od samého začátku přesně věděl co dělá a jakou kartu kdy vytáhnout. Na tenhle krok si prakticky i psychologicky vyčíhal ideální termín. Dává to všechno najednou až extrémní logiku. Enormní tlak je kompletně přesunut na NHLPA. Tomuhle se říká dokonalá PR strategie... Ať už se NHLPA rozhodnou jakkoliv, bude to v jistém směru WIN pro Bettmana.

[sidney77]

Přesně tak, petrik Bettman pravděpodobně od samého začátku přesně věděl co dělá a jakou kartu kdy vytáhnout. Na tenhle krok si prakticky i psychologicky vyčíhal ideální termín. Dává to všechno najednou až extrémní logiku. Enormní tlak je kompletně přesunut na NHLPA. Tomuhle se říká dokonalá PR strategie... Ať už se NHLPA rozhodnou jakkoliv, bude to v jistém směru WIN pro Bettmana.

Pochybuju, že jde o nějaký dopředu promyšlený tah. Tento návrh se asi skutečně hodně blíží tomu, co mělo být nějaký původně očekávaným výsledkem jednání, ale liga k němu tak nějak došla sama bez protinávrhů. Celé je to spíš o tom, že i Bettman je pod silným tlakem vlastníků, proto je nucen sám jednat a podávat návrhy, i když o ně protistrana nemá valný zájem.

Jsem ale opravdu zvědavý, jaký bude postoj NHLPA, jak psal výše Scorpi, tenhle návrh by byl nejspíš jejich prohrou.

[petrik]

Přesně tak, petrik Bettman pravděpodobně od samého začátku přesně věděl co dělá a jakou kartu kdy vytáhnout. Na tenhle krok si prakticky i psychologicky vyčíhal ideální termín. Dává to všechno najednou až extrémní logiku. Enormní tlak je kompletně přesunut na NHLPA. Tomuhle se říká dokonalá PR strategie... Ať už se NHLPA rozhodnou jakkoliv, bude to v jistém směru WIN pro Bettmana.

Pochybuju, že jde o nějaký dopředu promyšlený tah. Tento návrh se asi skutečně hodně blíží tomu, co mělo být nějaký původně očekávaným výsledkem jednání, ale liga k němu tak nějak došla sama bez protinávrhů. Celé je to spíš o tom, že i Bettman je pod silným tlakem vlastníků, proto je nucen sám jednat a podávat návrhy, i když o ně protistrana nemá valný zájem.

Jsem ale opravdu zvědavý, jaký bude postoj NHLPA, jak psal výše Scorpi, tenhle návrh by byl nejspíš jejich prohrou.

IMO bude reakcia NHLPA taka, ze tie percenta prijmu (z toho by sa uz nevykecali keby ani toto neprijali) ale tie veci ohladne zmluv atd nie... o tych by mohli este 1-2 dni porokovat, aj bettman tam stale ma priestor na nejake ustupky, takze verim ze dohoda ohladne tychto veci by to uz vyrazne brzdit nemala. v idealnom pripade by to mohlo byt do konca tohto tyzdna uzavrete.
NHL jasne deklaruje ze ma zaujem o 82 zapasovu sezonu od 2. novembra, hraci si podla mna nedovolia tento termin ohrozit pre nejake malichernosti ako je max. dlzka zmluv a pod. to uz by v ociach fanusikov vazne tazko obhajili. ak si netrufnu odmietnut to 50/50 delenie HRR tak verim tomu ze toho 2. novembra sa zacne. ak tych 50% odmietnu tak to moze byt este dlha pesnicka. lebo bettman bude na koni co sa verejnej mienky tyka a dalsie ustupky urcite tak lahko neponukne - nebude musiet. hraci by sa pod tlakom verejnej mienky casom aj tak uvarili vo vlastnej stave, akurat by nas to mozno stalo sezonu...

[sidney77]

Podle iDnes dostali hráči působící v Evropě doproučení od NHLPA raději nehrát minimálně do 23. října/októbera. To vypadá nadějně

http://hokej.idnes.cz/hracska-asociace- ... _hokej_cig" onclick="window.open(this.href);return false;

[dejf]

Podle iDnes dostali hráči působící v Evropě doproučení od NHLPA raději nehrát minimálně do 23. října/októbera. To vypadá nadějně

http://hokej.idnes.cz/hracska-asociace- ... _hokej_cig" onclick="window.open(this.href);return false;

Já ti dám nadějně.

[zmazany_uzivatel]

http://www.thenation.com/blog/170585/me ... ing-sports#" onclick="window.open(this.href);return false;

Treba precita,pouzite google preklad,azbuku,pivo vodku to je jedno,ale povinne citat

[cepi]

diskusia
Bettman je stary lisiak a pevne verim, ze to uz dotiahne do uspesneho konca; kvitujem doplnujuce NHL navrhy, co sa tyka napr. max. dlziek kontraktov, je to na dobrej ceste, NHLPA je svojim spôsobom zatlacena k muru, verejna mienka nepusti a ak by po doladeni istych bodov NHLPA na ponuku NHL prikyvla (o com uz teraz ku*va nepochybujem!) urcite by neboli oni ti porazeni, to ani nahodou, vitazstvom oboch stran bude to, ze zvitazi to najpodstatnejsie - fanusikovia

[PainKiller]

Zítra dopoledne zasedání v Torontu!

Očekává se, že NHLPA předloží svůj protinávrh...

Teď se jen modlit, aby protinávrh měl co nejmenší úpravy (snad jen pravidlo s AHLerama, délka smluv atp.) a souhlasili s rozdělením fifty-fifty. Pokavaď bude jejich protinávrh obsahovat zase jen jedno slovo "money", "57" nebo popřípadě slova tři "we want more" není se o čem bavit.

Hráči jako Patrick Kane, Jonathan Toews a Brian Campbell jsou naštvaní, že Bettman dal svůj "best offer" na oči veřejnosti, tudíž by v případě odmítnutí vypadali jako tupci. Respektive ti, kteří nemají snahu odehrát sezónu.

[Rono]

Šéf NHLPA znectil návrh NHL

Takže s 2. listopadem moc nepočítejme..

[Skorpion]

Fehr ma pravdu, nie je dovod, aby hraci ustupovali. Navrh som necital, len nejake komentare k nemu. Robia nejake ustupky aj majitelia? Hracom klesnu prijmy o 12%, ale klesnu plosne napriklad aj ceny vstupeniek, suvenirov? Kluby zarobili v minulej sezone 3,3 miliardy, v dalsej by teda chceli zarobit 3,5 miliardy. Co z toho vyplyva? Hraci pridu o prachy, fanusikovia z toho nic mat nebudu, majitelia ziskaju. Stale to vidim ako jednostranne vyhodne riesenie, bez ziadnych kompromisov. Majitelia totiz ZIADEN komprosmis doteraz neponukli! Ak niekto niekomu znizi plat o 20% a potom povie, OK, znizim ti ho len o 10%, tak to nie je kompromis! Na zaklade tohto je verejna mienka naklonena na stranu majitelov? Preco

[petrik]

Fehr ma pravdu, nie je dovod, aby hraci ustupovali. Navrh som necital, len nejake komentare k nemu. Robia nejake ustupky aj majitelia? Hracom klesnu prijmy o 12%, ale klesnu plosne napriklad aj ceny vstupeniek, suvenirov? Kluby zarobili v minulej sezone 3,3 miliardy, v dalsej by teda chceli zarobit 3,5 miliardy. Co z toho vyplyva? Hraci pridu o prachy, fanusikovia z toho nic mat nebudu, majitelia ziskaju. Stale to vidim ako jednostranne vyhodne riesenie, bez ziadnych kompromisov. Majitelia totiz ZIADEN komprosmis doteraz neponukli! Ak niekto niekomu znizi plat o 20% a potom povie, OK, znizim ti ho len o 10%, tak to nie je kompromis! Na zaklade tohto je verejna mienka naklonena na stranu majitelov? Preco

lebo bettman je genius... to co hracom ponuka zabalil do takeho krasneho pozlatka ze vsetkym (no dobre - vacsine) ktorych sa to priamo netyka to vyzera ako neodolatelna ponuka navyse presne nacasovana a prezentovana tak ze je teraz cela tarcha "zachrany komplet sezony" hodena na hracov...
ale fehr si o ro koledoval tym ako mal cele 3 mesiace strcenu hlavu v piesku, jeho taktikou bolo necinne cakat lebo stavil na to ze liga nebude chciet prist o velku cast sezony a nakoniec hracom ustupi. vdaka jeho necinnosti vyzeraju bettmenove postupne ustupky v jeho navrhoch ako neuveritelna snaha o dosiahnutie dohody, co uplne staci na ziskanie si verejnej mienky. (nejde ani tak o to co vlastne navrhuje, ale ze vobec nieco navrhuje a postupne zo svojich poziadaviek zlavuje) fehrov postoj "toto chceme a z tohto o nic neustupime" si len tazko ziska mnohych fanusikov...
povedal by som ze PR vojnu uz ma bettman definitivne vyhranu, fehr moze zrejme uz len "skorigovat" ak nezabrani zaciatku sezony toho 2. novembra... ak sa kvoli hracom v ten termin nezacne, tak budu do fehrovej fotky vo vsetkych sportovych baroch v kanade hadzat sipky...

[petrik]

tak sa pozrime co som tu pisal zaciatkom septembra...

Osobne nie som z priebehu rokovani ani sklamany a uz vobec nie prekvapeny. Ide to presne podla scenara ktory som tu pred par tyzdnami pisal. Cele je to jedna velka fraska. Obe strany na 99% vedia na com sa cca nakoniec dohodnu. Moj odhad je taky ze NHL bude musiet zo svojich povodnych poziadaviek zlavit obrazne povedane tak 70-80% (takych 20-30 uz zlavili) a hraci 20-30%. Hraci maju v rukach tromfy (na rozdiel od 2004), liga je ta co moze viac stratit a teda ta co bude musiet zacat robit vacsie ustupky (konickoncov uz aj zacala). Nemozu vsak zacat ustupovat prilis rychlo, lebo by to vyzeralo ze nebojuju dost tvrdo. Fehr nemusi zacat ustupovat vobec, az kym sa NHL svojimi navrhmi nepriblizi k tomu co hraci realne chcu a aj vedia ze mozu dosiahnut. Stavil by som neviem co ze jedine co brani rychlejsej dohode je snaha aby to nevyzeralo ze jedna ci druha strana svoju kozu predali prilis lacno. Skratka musia vyvolat dojem ze za svoju vec bojovali co najtvrdsie a co najdlhsie ako sa len dalo... a sme pri kameni urazu. Pretoze najdlhsie ako sa len da sa nemeria fanusikovskou spokojnostou ani terminom vyprsania starej CBA, ale tym kedy by realne mohli zacat hrozit financne straty ak sa nezacne hrat – co je v tomto pripade cca december. Az dovtedy mozu navzajom blafovat, napinat svaly, skratka “bojovat“ o co najlepsie podmienky pre svoju stranu prehnanymi navrhmi bez realnej sance na uspech. Osobne z toho nevinim ani ligu ani hracov, ani buttmana ani fehra, ti si vsetci len robia svoju robotu. A tou nie je priniest fanusikom zapasy NHL nacas, tou je vyjednat pre svoju stranu co najlepsie podmienky, co aj presne robia... shit just happens, je to skratka tak ako to je... zial na fanusikov obe strany zvysoka seru, este aj provokuju vyhlaseniami o najlepsich fans...

Vacsina z vas sa tu navaza do fehra ze sa nesnazi o dohodu, nerobi ustupky s akymi uz prisla liga atd. Skuste sa vzit do jeho koze. Jeho neplatia fanusikovia. Platia ho hraci za to aby im vyjednal co najlepsie podmienky. Na spokojnost fanusikov moze hadzat bobek, jemu ide o spokojnost hracov. Vie ze liga nakoniec bude musiet ustupit takmer vo vsetkom, lebo neodohranu sezonu si nemozu a nechcu dovolit. Staci mu len cakat. Prvy navrh samozrejme nadhodnotil aby v konecnom dosledku mohol v niecom ustupit, ale inak mu staci len cakat kym lige zacne tiect do topanok natolko ze pristupi na jeho podmienky. Co by ste robili na jeho mieste? Vzdali sa XY veci ktore vyckavacou taktikou realne mozete dosiahnut? To by ste si svoj plat len tazko zasluzili...

Na druhej strane buttmanovi musi byt jasne ako to nakoniec skonci. Ze to bude on kto bude musiet urobit vacsie ustupky. Ved preto s nimi uz aj zacal. Preco to teda natahuje a neustupi hned tolko aby to bolo pre hracov zaujimave? Lebo by to vyzeralo ze sa malo snazi... vie ze tuto vojnu prehra, moze vsak vyhrat par malych bitiek... napr. si udrzat doveru majitelov a najma vyhrat verejnu mienku... lebo nakoniec on bude ten kto bude vyzerat ze sa o dohodu snazil viac, robil viac ustupkov atd... a hraci s fehrom budu ti zli (konieckoncov uz aj su) kto nechcel ustupovat a zbytocne natahoval cely proces a oddaloval sezonu. A tymto tiez dostava pod aspon aky-taky tlak aj hracov a fehra, co mu v konecnom dosledku moze priniest aspon o nieco vacsie ustupky aj z ich strany... to ale az o par tyzdnov/mesiacov

zatial mi to celkom vychadza... zial...

liga uz zo svojich povodnych poziadaviek co as delenia prijmov tyka ustupila o 50%. zahrali to sikovne, takze v tomto nakoniec mozno uz viac ustupit nebudu musiet. mozno sa este nejako "upravi" prechod na to 50-50, napr. v najblizsej sezone 54 pre hracov, v dalsej 52 a az od tretej 50-50 aby sa mohli odburat tie specialne escrowy ktore sa hracom urcite pacit nebudu...
ale co sa tyka ostatnych veci ohladne zmluv atd, tam zatial liga ustupila minimalne a v tomto si este hraci nejake ustupky urcite vybojuju - konieckoncov na tom podla mna majitelom az tak velmi zalezat nebude. a pevne verim ze kvoli takymto pikacovinam sa uz sezona prilis oddalovat nebude :modlenie:

[AndyF]

Uniklo video z vyjednavani..
http://www.youtube.com/watch?v=4GHrJnD3VO0" onclick="window.open(this.href);return false;

[petrik]

rozhovor s p. mcguireom o momentalnej situacii:
http://blogs.denverpost.com/avs/2012/10 ... ews/11765/" onclick="window.open(this.href);return false;

hovori prakticky to co ja

[Wanic]

Fehr ma pravdu, nie je dovod, aby hraci ustupovali. Navrh som necital, len nejake komentare k nemu. Robia nejake ustupky aj majitelia? Hracom klesnu prijmy o 12%, ale klesnu plosne napriklad aj ceny vstupeniek, suvenirov? Kluby zarobili v minulej sezone 3,3 miliardy, v dalsej by teda chceli zarobit 3,5 miliardy. Co z toho vyplyva? Hraci pridu o prachy, fanusikovia z toho nic mat nebudu, majitelia ziskaju. Stale to vidim ako jednostranne vyhodne riesenie, bez ziadnych kompromisov. Majitelia totiz ZIADEN komprosmis doteraz neponukli! Ak niekto niekomu znizi plat o 20% a potom povie, OK, znizim ti ho len o 10%, tak to nie je kompromis! Na zaklade tohto je verejna mienka naklonena na stranu majitelov? Preco

protože hráči by o takovýhle věcech vůbec neměli mít možnost diskutovat a už vůbec by jim nemělo být dovoleno kvůli své nenažranosti zastavit chod soutěže ... Obrovská poklona Bettmanovi, že s Fahrem vůbec hodlá diskutovat a dělat vůbec nějaké ústupky... správnej postup by určitě byl take it or leave it ze strany NHL...

[PainKiller]

Popravdě, Wanic má pravdu... být hráčem NHL je asi jediná práce na světě, kde si zaměstanenc může diktovat podmínky a zastavit práci majitelům. Včera se na twitteru "oslavovalo" jak jsou hráči optimističtí, jak se jim návrh NHL vcelku líbí, nebo přinejhorším, že je to dobrý začátek jednání. Paradoxně, tyhle věci řekli jen veteráni, mladí vocáskové ala Toews jsou pohoršeni, co si to NHL vůbec dovoluje

Vidím to na celoroční lockout. Až se příští rok na jaře podepíše nová CBA, Fehra i Bettmana zbavit funkce. Fehrovi bych dodatečně zakázal působení ve všech sportovních ligách a doporučil mu práci jako majitel židovské banky. Ať zkusí ještě jednou někde říct, že mu jde o fanoušky a o to, aby se odehrála sezóna, tak mu jí normálně střihnu takovou, že stráví půl života v kotrmelcích.

To, že se hráči zprvu chtěli škubat i o zisky potravinových stánků na stadionech je vrchol nenažranosti. Udělejte prosím charitativní akci pro hráče NHL, aby si mohli koupit o jadno Ferrari navíc.